Ces Messes qui nous rapprochent le plus des Cieux...

Voilà un sujet que je ne connaissais pas alors que je suis pratiquante régulière, choisissant régulièrement des chants pour les célébrations que nous préparons en équipe liturgique !
J'ai lu avec intérêt vos propos et je me rends compte que je ne connais que la seule Petite Messe Solennelle de Gioachino Rossini ; pièce que j'aime beaucoup mais qui ne m'a jamais donné envie d'en connaître d'autres, j'ignorais d'ailleurs qu'il y en avait autant.
En fait que je connais beaucoup de messes toujours chantées lors des célébrations d'aujourd'hui, Jacques Berthier étant sans doute le plus prolifique en la matière, mais elles ne peuvent pas être qualifiées de "classiques" même si elles sont de qualité.
Rossini a-t-il écrit d'autres messes ? Et Bellini, Verdi, Donizetti en ont-ils composé ?

Bellini a composé un certain nombre d'oeuvres sacrées dont trois messes à ma connaissance. Chez Verdi, outre le célèbre Requiem il y a la Messe en mémoire de Rossini. Quant à Donizetti, concernant son oeuvre vocale, il a composé presqu'une trentaine de cantates et une centaine d'autres pièces religieuses. Je ne sais pas si des messes en font partie. Joachim ou Jean, les deux encyclopédies du forum vont certainement nous apporter de bien utiles précisions et corrections à ma réponse.

Icare a écrit:

Bellini a composé un certain nombre d'oeuvres sacrées dont trois messes à ma connaissance. Chez Verdi, outre le célèbre Requiem il y a la Messe en mémoire de Rossini. Quant à Donizetti, concernant son oeuvre vocale, il a composé presqu'une trentaine de cantates et une centaine d'autres pièces religieuses. Je ne sais pas si des messes en font partie. Joachim ou Jean, les deux encyclopédies du forum vont certainement nous apporter de bien utiles précisions et corrections à ma réponse.

Merci pour ta réponse, je connais le Requiem de Verdi bien sûr mais je ne connaissais pas les autres oeuvres que tu cites.
Donizetti, au vu de sa production opératique, doit effectivement avoir composé de nombreuses pièces ; il faut souvent faire le tri chez lui, tout n'est pas de la même qualité !

Rossini a composé d'autres messes, dont une Messa di Gloria et une autre dite de Rimini, sans compter des extraits de messes, gloria, credo, kyrie, Quoniam, Qui tollis...


Donizetti a composé une superbe Messa di Gloria e Credo en ut mineur, que je place à égalité avec son Requiem, c'est dire ! (entre parenthèses, il y  aussi une très beau Miserere).

La voici :



https://www.youtube.com/watch?v=bsgzp7r5zy4

Celles de Bellini sont toutes des œuvres de jeunesse. Il y en a quatre, entre ses 17 ans et ses 24 ans. L'une d'entre elles, dite aussi Messa di Gloria, est magnifique.

https://www.youtube.com/watch?v=FOCOkga9nUs

Verdi a lui aussi composé une Messa di Gloria dans sa jeunesse. Puccini aussi...

https://www.youtube.com/watch?v=SVgeeZl-5RU

Bel Canto, lorsque tu écris que tu ne connais aucune messe, tu veux dire italienne ? Car je suppose que tu connais quand même certaines célèbres comme la Messe en si de JS Bach, la Missa solemnis de Beethoven, la messe du couronnement de Mozart ?

Voilà, il suffit de demander ...  

joachim a écrit:

Bel Canto, lorsque tu écris que tu ne connais aucune messe, tu veux dire italienne ? Car je suppose que tu connais quand même certaines célèbres comme la Messe en si de JS Bach, la Missa solemnis de Beethoven, la messe du couronnement de Mozart ?

désolée mais ce n'est pas le genre musicale auquel je m'intéresse le plus ...
Sans doute est-ce que je connais des extraits célèbres de ces messes sans le savoir mais je n'ai jamais pris le temps d'écouter religieusement ces compositions.

Joachim a écrit:

Donizetti a composé une superbe Messa di Gloria e Credo en ut mineur

... je vais aller écouter cela quand j'en aurai fini avec mes excursions !

Je comprends ton point de vue Bel Canto; toutes ces messes , bien que certainement pour la plupart composées avec un "sentiment" religieux ou "spirituel" de leurs auteurs ne sont pas destinées à la liturgie ...et s'écoutent ,je pense de la plupart des mélomanes comme un "oratorio" ou même une composition sans faire une relation étroite avec la liturgie!...

Je suis "croyant" (bien que plus du tout adepte d'une "religion" précise), Icare ne l'est pas...je suis a peu près sûr qu'on écoute ces messes avec plus ou moins le même "état d'esprit" ?

Je viens seulement de découvrir le Requiem de Donizetti ; inachevé (il s'arrête à la fin du Dies Irae, donc sans le Sanctus, L'agnus Dei et le "Libera me") il dure quand même un peu plus d'une heure et peu se comparer à celui de Verdi (sans peut être atteindre ses "sommets") très belle œuvre!

Cela ne pose pas problème en fait mais c'est vrai que je considère ces compositions plus comme des oeuvres musicales pures plutôt que pouvant accompagner une célébration aujourd'hui même si c'est souvent repris dans les funérailles de personnes connues.
Ce que j'aime dans l'opéra, c'est aussi son côté "théâtre" et donc la musique classique en tant que telle ne m'accroche pas autant et encore moins à l'écoute seule.
Heureusement, grâce à ce forum, je découvre de ci de là des petites perles qui deviennent des plaisirs d'écoute !

Je viens d'écouter une nouvelle fois la Missa Salisburgensis a 53 de Heinrich I. F. Biber pour rivivre finalement une exaltation que j'avais déjà vécue les fois précédentes.  C'est vrai que cette messe a un côté grandiose...mais je ne dirais pas "pompier"...clinquante par endroits mais ce n'est pas grave. Elle sait aussi se montrer délicate: une magnifique flûte piccolo illumine la dernière partie, "Motet 'Plaudite Tympana' a 53" à moins qu'il s'agisse de l'"Agnus Dei" juste avant... Bref, j'ai beaucoup aimé toutes les couleurs instrumentales autour des voix. Ce n'est pas seulement une messe extravertie et exaltante, c'est aussi une oeuvre très colorée. L'interprétation de Ton Koopman et du "Amsterdam Baroque Orchestra" m'a paru de tout premier ordre. Que d'énergie déployée dans le jeu expressif des choeurs et de l'orchestre! Puis, j'ai adoré ce mélange de cuivres, d'orgue, de flûtes et de percussions. J'ai déjà hâte d'écouter son Requiem a 15 et Vesperae a 32. C'est prévu pour ce soir!  Cette Messe risque très fort de faire partie de mes favorites, désormais. Elle me rapproche, elle aussi des cieux.

Jean a écrit: <<Je suis "croyant" (bien que plus du tout adepte d'une "religion" précise), Icare ne l'est pas...je suis a peu près sûr qu'on écoute ces messes avec plus ou moins le même "état d'esprit" ?

Je le pense aussi très fortement. Rien d'anormal ni d'incompatible car on peut parfaitement aimer la musique religieuse sans être pratiquant d'une quelconque religion ni même croire en Dieu, ce qui est mon cas.

Cette Missa salisburgensis est aussi une de mes messes préférées

On a eu bien du mal à en trouver le véritable auteur, Biber, alors qu'elle a longtemps été attribuée à Benevoli, de même que l'autre messe à grand effectif, Missa bruxellensis à 23 voix.

Sur les croyances, je l'ai dit ailleurs, je suis loin d'être athée mais assez loin quand même des religions chrétiennes qui ne répondent pas pour moi à l'explication de notre existence sur Terre, mais par contre j'aime beaucoup la musique religieuse, je dirais même que c'est cette catégorie de musique vocale qui a mes préférences (plus que l'opéra en tout cas).

ce matin, (et pas que!!... ) je nage dans les eaux de Vaclav Luks!

je ne résiste pas à vous proposer cette Messa Divi Xaverii ZWV 12:



https://www.youtube.com/watch?v=jcGz1zpMBso

Je ne connaissais pas du tout, et j'aime beaucoup, merci Jean !

Néanmoins, la messe en si de JSB est pour moi tellement haut dans le ciel       que, je dois le dire, les autres – même celles de Mozart – ne font pas le poids. En conséquence, d'ailleurs, j'écoute très peu de messes.

Il faut dire que ces dernières années, je suis assez souvent allé à la messe à Notre Dame de Paris, où la musique est (était ???) exceptionnelle, avec des chœurs et des organistes hors pair, et que je préfère vivre les messes dans la foi (chrétienne, pas seulement catho) que les écouter en mélomane. Je ne serai donc pas un bon client pour ce fil !

laudec a écrit:

Superbe messe encore , moi j'aime les messes en général et avec de tels interprètes

Ce n'est pas que je ne les aime pas, mais je n'arrive pas à les considérer comme des œuvres musicales !

laudec a écrit:

Pour les messes à Notre-Dame Kristian, j'espère aussi de tout cœur qu'elles pourront bientôt redonner vie aux pierres brûlées  

Acceptons-en l'augure ! mais quand ??? Si je suis encore là, nous irons ensemble, si tu veux !

Kristian a écrit:

laudec a écrit:

Superbe messe encore , moi j'aime les messes en général et avec de tels interprètes

Ce n'est pas que je ne les aime pas, mais je n'arrive pas à les considérer comme des œuvres musicales !  

Pour moi, c'est presque ...l'inverse je les écoute comme n'importe quelle œuvre musicale qui me transporte, sans faire le lien avec une liturgie catho (pourtant ce n'est pas faute d'y avoir baigner - dans la liturgie catho!- durant toute ma jeunesse jusqu'à environ 30, 35 ans

Jean a écrit:

]Pour moi, c'est presque ...l'inverse   je les écoute comme n'importe quelle œuvre musicale qui me transporte, sans faire le lien avec une liturgie catho (pourtant ce n'est pas faute d'y avoir baigner - dans la liturgie catho!- durant toute ma jeunesse jusqu'à environ 30, 35 ans

Oui, oui, je comprends bien, mais dans un cas comme dans l'autre, cela ne se commande pas.

J'ai un rapport particulier avec tout ce qui touche au sacré (quel qu'il soit) : je ressens la « présence », et cela déclenche en moi une attitude qui m'empêche de ne considérer que la musique. Il en a toujours été ainsi, je ne cherche même plus à résister.

laudec a écrit:

Pour moi c'est encore différent   La musique que j'aime a en soi quelque chose de sacré déjà, je peux sentir la "présence" dans les lieux les plus divers même si ce sentiment est amplifié dans les lieux consacrés.

je suis plutôt comme toi Laudec et effectivement çà ne se commande pas Kristian

La Missa Cellensis de Haydn. Je l'apprécie particulièrement. (j'ai ce CD)

En effet… elle a une bonne place aussi dans mes messes de Haydn!... Tu as une version toute récente qui m'a bien tenté malgré les 3 autres que j'avais déjà!

Elle est vraiment bien. Mon frère l'adore aussi.

Disque absolument formidable qui renouvelle mon écoute de cette superbe messe-cantate méconnue et que je n' ai pas pu m' empêcher d' acquérir malgré les versions antérieures qui faisaient déjà mon bonheur :D

[img]https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61GjOyZsGzL.jpg[/img] IMPERIALE

[img]https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71rdxTLtdvL._SL1099_.jpg[/img] tendance baroque

[img]https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81HHjVma7KL._SL1200_.jpg[/img] grandiose avec ses solistes de grand renom

[img]https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51yCL7976FL._SX425_.jpg[/img] solide -Hickox : on peut y aller les yeux fermés ( et les oreilles ouvertes)

+ / - 1 ou 2 autres versions qui traînent dans ma discothèque dont j' ai oublié le nom ( dont 1 concert fameux dans la Frauenkirche de Dresde)

Merci Benoit! Et merci pour tes conseils d'écoute. Je vais aller voir ce que donne les CD que tu nous proposes

Très bel enregistrement de Missa Votiva par le Collegium 1704. Je recommande chaudement

ah oui...les messes de Zelenka qui plus est par Vaclav Lutz