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 Le "bon goût officiel" peut-il être contredit?

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Icare
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Icare

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MessageSujet: Re: Le "bon goût officiel" peut-il être contredit?   Le "bon goût officiel" peut-il être contredit? - Page 2 Empty2015-03-27, 19:39

Jean a écrit:
En effet c'est très mal parti!! Very Happy

En même temps, j'aime pour dix, ça compense! Laughing
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joachim
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joachim

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MessageSujet: Re: Le "bon goût officiel" peut-il être contredit?   Le "bon goût officiel" peut-il être contredit? - Page 2 Empty2015-03-27, 19:41

Jean a écrit:
En effet c'est très mal parti!! Very Happy

Tu ne crois pas, Jean, que lorsque Snoopy aura notre âge vénérable, il appréciera le Sacre ? Ou bien c'est désespéré ? Laughing
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Jean

Jean

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MessageSujet: Re: Le "bon goût officiel" peut-il être contredit?   Le "bon goût officiel" peut-il être contredit? - Page 2 Empty2015-03-27, 19:48

je mise sur la deuxième option... Wink ...mais on ne sera plus là (sinon dans quel état!! Le "bon goût officiel" peut-il être contredit? - Page 2 10321 ) pour le... titiller !
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Snoopy
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Snoopy

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MessageSujet: Re: Le "bon goût officiel" peut-il être contredit?   Le "bon goût officiel" peut-il être contredit? - Page 2 Empty2015-03-27, 19:51

Jean a écrit:
je mise sur la deuxième option... Wink

Moi aussi Laughing

Pour le reste, je rendrai peut-être l'âme avant vous Le "bon goût officiel" peut-il être contredit? - Page 2 862589
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Icare
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Icare

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MessageSujet: Re: Le "bon goût officiel" peut-il être contredit?   Le "bon goût officiel" peut-il être contredit? - Page 2 Empty2015-03-27, 19:53

Jean a écrit:
je mise sur la deuxième option... Wink ...mais on ne sera plus là (sinon dans quel état!! Le "bon goût officiel" peut-il être contredit? - Page 2 10321 ) pour le... titiller !

Bah, quand il aura ton âge tu n'auras que 104 ans et Joachim juste centenaire...C'est encore jouable! Very Happy
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Snoopy
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Snoopy

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MessageSujet: Re: Le "bon goût officiel" peut-il être contredit?   Le "bon goût officiel" peut-il être contredit? - Page 2 Empty2015-03-27, 19:56

joachim a écrit:

Tu ne crois pas, Jean, que lorsque Snoopy aura notre âge vénérable, il appréciera le Sacre ?

En fait c'est possible si...

Spoiler:
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Bel Canto
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Bel Canto

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MessageSujet: Re: Le "bon goût officiel" peut-il être contredit?   Le "bon goût officiel" peut-il être contredit? - Page 2 Empty2015-03-27, 21:14

Pour le Sacre du Printemps, je vais faire une réponse à la belge ... que je suis d'ailleurs.
Je n'aime pas vraiment cette oeuvre que je n'écouterais certainement pas au CD ; il faut dire qu'en dehors du vénéré chef Le "bon goût officiel" peut-il être contredit? - Page 2 262336 de ce forum, je ne suis guère enchantée par ce qui vient de l'est.
Mais je l'ai vu dansé par Béjart et j'ai beaucoup aimé Le "bon goût officiel" peut-il être contredit? - Page 2 333455 comme tout ce que j'ai pu voir et entendre grâce à ce merveilleux chorégraphe.
Je pense que selon son état, sa personnalité, le moment ... les goûts changent et évoluent mais l'état de grâce en écoutant ou visualisant une oeuvre ne viendra sans doute jamais dans un genre qui ne nous plaît pas.

Tout a été dit, je crois, dans l'échange sur la spécialité de certains ... cela me donne à penser à un débat que j'ai eu avec moi-même récemment, après avoir assisté à une représentation du Rigoletto de Verdi.
C'est un opéra que j'aime énormément parce que c'est un des rares, en tout cas dans le bel canto, dont le sens dramatique est à la hauteur de la musique et du chant.  Dès le début s'installe un climat de violence et de vengeance suite à la malédiction prononcée par un père dont la fille a été déshonorée par un duc volage. La tension monte en puissance jusqu'au final du 2ème acte, où le bouffon prononce lui aussi contre le duc sa décision de vengeance - 'Si la vendetta' ... un air magnifique d'une rare violence !!!
Prenez un metteur en scène pour qui seule la voix compte en opéra, un baryton très cabotin, un public événementiel et vous obtenez une très pâle représentation de l'opéra, interrompu constamment par des applaudissements inappropriés et, ô summum : le bis de 'Si la vendetta', un public debout tapant des pieds (ça, c'est la première fois que j'entends à l'opéra) et un couple vedette qui se congratule à grands coups de tapes dans le dos sur la scène ... ajoutez à cela, de visu, le montage d'un mur 100 % plastic : comment voulez-vous encore croire après cela au sacrifice de la toute jeune fille, offrant sa vie pour sauver son amant volage ?  Heureusement, la fin du troisième acte n'offre pas de "grands airs" connus, l'oeuvre a donc pu se terminer dans le calme ; il faut pourtant préciser que ce final est magnifique avec un orage plus vrai que nature.
Est-ce que Léo Nucci, mondialement connu et reconnu, a démérité ... non sans doute mais je sais, moi, qu'il ne m'a pas enchantée.
Par contre, énorme succès en salle et dans les critiques ... j'ai longtemps hésité à faire ou non la critique de cette représentation ici ou chez ODB où je le fais souvent.  Ce n'est pas tant que j'ai peur de réactions ou que je doute de mon impression mais j'ai préféré garder pour moi cette déception pour ne pas gâcher la grande joie que beaucoup ont eue grâce à ce spectacle.
Si j'en parle ici, c'est parce que cela me semble bien illustrer le débat : j'aime beaucoup Léo Nucci et je reconnais son immense talent et je continuerai à considérer Rigoletto comme un des meilleurs opéras de Verdi mais ce soir là, je n'ai apprécié ni l'un ni l'autre.
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Icare
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Icare

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MessageSujet: Re: Le "bon goût officiel" peut-il être contredit?   Le "bon goût officiel" peut-il être contredit? - Page 2 Empty2015-03-28, 18:14

<<Concernant le fait de rester sur ses positions, c'est vrai dans les échanges courants, mais quand on prend le temps de lire un ouvrage qui est issu d'un long travail de recherche, bien documenté etc. on peut changer d'avis et cela arrive régulièrement, heureusement...>>

Pour la petite histoire, il y a une oeuvre - peu importe le titre et le compositeur, ce n'est guère important - qui ne m'avait pas vraiment convaincu lors d'une première écoute. Sur la toile, j'ai lu un superbe commentaire sur cette composition d'un critique musical très érudit que je ne nommerai pas, un commentaire qui avait la physionomie d'un article parfaitement bien rédigé et argumenté. J'ai donc été interpellé et, suite à cette lecture, j'ai réécouté l'oeuvre en question et l'ai aimée. J'ai longtemps cru que cet article était intégralement responsable de cet engouement soudain pour une musique qui m'avait déplu, ennuyé...Puis, j'ai réfléchi...Je me suis dit que: oui, l'article est responsable dans la mesure où il m'a donné envie de réécouter cette oeuvre que peut-être je n'avais tout simplement pas appréciée à l'époque, parce qu'elle ne correspondait pas à mes attentes où à l'humeur du moment et pas nécessairement parce qu'un texte m'avait permis de la "comprendre". "Comprendre" ce n'est pas "aimer". Comprendre ne mène pas systématiquement à l'amour, presque jamais à vrai-dire et cela même si on a tendance à le croire parfois, ce qui nous ramène directement à mon anecdote. Comprendre découle du regard intellectuel et, par conséquent, analytique que l'on porte sur une oeuvre alors qu'aimer dépend, quant à lui, de ce que j'appellerais le "regard émotionnel". Va-t-on me répondre qu'il faut alors une combinaison des deux pour aboutir à un idéal de perception. Et bien oui, je pense effectivement que le regard émotionnel finit toujours par conduire au regard intellectuel, parce qu'il y a généralement chez chacun de nous l'envie d'en savoir plus sur l'oeuvre qui nous émeut, nous emplit de plaisir. Cependant, je crois moins facilement à une combinaison à double sens...Est-ce que ce qui fonctionne dans un sens fonctionne forcément dans l'autre...et tout aussi naturellement...

Alors peut-on aimer intellectuellement une oeuvre? Oui, d'une certaine façon, peut-être justement à la manière d'un professionnel, d'un professeur, d'un musicien...peut-être... d'un musicologue...sauf que, d'après moi - et c'est peut-être parce que je suis un simple mélomane - aimer intellectuellement une oeuvre ne peut coïncider avec un ressenti sincère: il est d'une toute autre facture, parfaitement apte à analyser la coquille mais pas ce qui est à l'intérieur.

Quant à l'avis argumenté que défendait Pic, il n'en demeure pas moins subjectif. Un avis n'est jamais qu'un avis même si certains ont plus d'outils et de talent que d'autres pour le défendre. Joachim est le premier à reconnaître avoir du mal à argumenter ses ressentis ainsi que ses avis, cependant, c'est quelqu'un qui a désormais une très grande expérience de la musique, toutes époques confondues...
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Snoopy
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Snoopy

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MessageSujet: Re: Le "bon goût officiel" peut-il être contredit?   Le "bon goût officiel" peut-il être contredit? - Page 2 Empty2015-03-28, 19:06

Icare a écrit:

Alors peut-on aimer intellectuellement une oeuvre? Oui, d'une certaine façon, peut-être justement à la manière d'un professionnel, d'un professeur, d'un musicien...peut-être... d'un musicologue...sauf que, d'après moi - et c'est peut-être parce que je suis un simple mélomane - aimer intellectuellement une oeuvre ne peut coïncider avec un ressenti sincère: il est d'une toute autre facture, parfaitement apte à analyser la coquille mais pas ce qui est à l'intérieur.

Je suis d'accord et c'était aussi une de mes réponses à Pic. On comprend. Mais comprendre ne veux pas dire aimer. Je comprends le russe ce n'est pas pour ça que j'aime spécialement cette langue par exemple. Je comprends la musique car je suis pianiste mais ce n'est pas ces petits noirs que je comprends qui me font aimer cette musique mais ce qu'elle dégage. Donc quand j'étudie quelque chose, je l'étudie sans la passion, froidement comme un technicien pour la comprendre. Après vient s'ajouter le désir si cela me plait et le plaisir quand je le pratique. Mais chaque étape est différente et peut être dissociée. Etudier ou pratiquer quelque chose uniquement intellectuellement ou via le plaisir n'est pas nécessairement la meilleure chose car il manquera toujours quelque chose pour l'absorber dans son intégralité. Je pense qu'il faut passer par différente phase en fonction de son intérêt et son objectif. L'étude pour la compréhension intellectuelle et ensuite le désir par la pratique pour le plaisir. Et donc quand la compréhension et le plaisir sont en même temps, c'est très agréable car on a l'impression d'être en osmose avec l'objet étudié et/ou pratiquer car on le comprend et l'aime sous tous ses aspects.

Citation :

Quant à l'avis argumenté que défendait Pic, il n'en demeure pas moins subjectif. Un avis n'est jamais qu'un avis même si certains ont plus d'outils et de talent que d'autres pour le défendre.

Exactement, donc fidèle à ma moi même, je le répète, à mes yeux c'est que de la branlette intellectuelle de "spécialistes" pour "spécialistes". Le résultat objectif d'une oeuvre est justement la sensation subjective qu'elle apporte à quelqu'un. Donc partant de là...
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Pianoline
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Pianoline

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MessageSujet: Re: Le "bon goût officiel" peut-il être contredit?   Le "bon goût officiel" peut-il être contredit? - Page 2 Empty2015-03-31, 17:31

Concernant le sacre du printemps, j'aime beaucoup, elle ne sonne plus aussi moderne qu'on pourrait la qualifier, depuis le temps...

J'adore ce côté de ballet russe : ambiance du carnaval, rythmes folkloriques russes (sur les temps réguliers et un tempo très rapide) et le côté théâtral d'une musique à programme, :)
Pour les scènes plus "modernes" qui ont suscité beaucoup de critiques, (je ne sais plus le nom de la scène célèbre aussi en danse), j'ai adoré suite à la petite histoire : Stravinski s'est inspiré aussi des mouvements des malades mentaux en hopital psychiatrique pour les danseurs, afin d'accentuer cet effet de folie, de malaise. Une sorte de figuralisme en plus pour un ballet, :)
Du coup quand la musique ou la danse est dérangeante, c'est finalement voulu, en rapport avec l'histoire, le thème.

D'autre part, on ne s'ennuie pas, je trouve l'oeuvre très variée, et dynamique.
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Icare
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MessageSujet: Re: Le "bon goût officiel" peut-il être contredit?   Le "bon goût officiel" peut-il être contredit? - Page 2 Empty2015-03-31, 18:38


Merci pour ton témoignage, Pianoline, mais attention, le Sacre de Stravinsky n'est pas le sujet de cette conversation à laquelle j'ai déjà eu bien du mal à trouver un titre à peu près cohérent et qui fut par la même occasion la cause du départ précipité de ce cher Pic. Hehe
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Le "bon goût officiel" peut-il être contredit?   Le "bon goût officiel" peut-il être contredit? - Page 2 Empty2015-03-31, 22:25

Il a coulé à Pic Laughing
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Le "bon goût officiel" peut-il être contredit?   Le "bon goût officiel" peut-il être contredit? - Page 2 Empty2015-03-31, 23:36

Ouh la, les discussions... 
Dire que "le sacre du printemps" est une m... absolue me chagrine, tant pis. Et discuter de cela n'est pas l'objet du fil.
Perso, désolée, je ne vais pas trop regretter les interventions de Pic de la Mirandole : Un pseudo très prétentieux (quand on sait qui était Pic machin..., sa statue et son savoir invraisemblable), et beaucoup d'assertions que je trouvais peu ouvertes au dialogue.... 
Cela n'engage que moi..
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MessageSujet: Re: Le "bon goût officiel" peut-il être contredit?   Le "bon goût officiel" peut-il être contredit? - Page 2 Empty

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