| | Triple concerto de beethoven | |
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Auteur | Message |
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Cécile Invité
 | Sujet: Triple concerto de beethoven 2006-11-24, 23:09 | |
| TRIPLE CONCERTO de Ludwig van Beethoven - opus 56 (1804)
Ce concerto méconnu pour piano, violoncelle et violon, est le moins connu et le moins joué des concertos, peut-être doit-il ce manque de notoriété par rapport à la difficulté de réunir 3 solistes de qualité, ce n'est pourtant pas une oeuvre inférieure aux autres concertos, elle est différente, et manifeste une fois de plus, la diversité du génie de Beethoven. Dans ce concerto épanoui qui chante constamment, les rares moments sombres ne font que mieux ressortir l'allegresse d'une musique échangée avec bonheur par le violoncelle, le violon et le piano, une merveille de dialogue entre les solistes, les reprises sont d'une perfection extraordinaire.
Ce concerto est né dans l'ombre des créations prestigieuses qui ont fait date dans l'histoire de la musique, son numéro d'opus est significatif situé entre l'Héroïque opus 55 et la sonate Appassionata opus 57.
C'et grâce à ce concerto que j'ai appris à aimer le violoncelle. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Triple concerto de beethoven 2006-11-25, 10:10 | |
| Le deuxième mouvement est magnifique |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Triple concerto 2006-11-25, 10:27 | |
| Une oeuvre merveilleuse, le deuxième mouvement est celui où les instruments se donnent la réplique dans une parfaite coordination, je vais avoir le grand bonheur d'assister à un concert ou figure le triple concerto au programme, le rêve de ma vie se réalise, je croise les doigts, c'est fin janvier. |
|  | | joachim Admin

Nombre de messages : 25321 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
 | Sujet: Re: Triple concerto de beethoven 2006-11-25, 10:59 | |
| Je l'ai déjà dit sur un forum (lequel ?), ce triple concerto est mon préféré parmi l'ensemble des concertos de Beethoven (avant l'Empereur et celui pour violon). Ceci ne veut pas dire que je n'aime pas les autres  |
|  | | Invité (Cécile) Invité
 | Sujet: Bonjour Joachim 2006-11-25, 11:21 | |
| Je sais que tu aimes les oeuvres de Beethoven, d'ailleurs nous en avions parlé sur le forum de Mozart à l'époque, pour ma part, dire que c'est mon préféré, effectivement si j'avais le courage de faire une différence entre les oeuvres de Beeethoven, mais le coup de coeur, certes je l'ai eu au départ, je l'ai d'ailleurs toujours, je le possède en 4 versions différentes, cette harmonie entre les instruments est absolument sublime, quand j'y assisterai en direct au théâtre, j'aurai intérêt à apporter un stock de mouchoirs. |
|  | | Snoopy Admin

Nombre de messages : 29290 Age : 48 Date d'inscription : 10/08/2006
 | Sujet: Re: Triple concerto de beethoven 2006-11-28, 16:00 | |
| Le Triple concerto en do majeur, opus 56, de Ludwig van Beethoven, est un concerto pour piano, violon, violoncelle et orchestre.
Composé entre 1803 et 1804, il est contemporain de la Symphonie « Héroïque » et il est dédicacé au prince Joseph Franz von Lobkowitz, mélomane et mécène, à qui Beethoven dédia également ses Troisième, Cinquième et Sixième symphonies. La partition fut publiée le 26 août 1804, avec celle de sa troisième symphonie. La création eut lieu à Leipzig en février 1808, après quelques révisions, puis à Vienne en mai de la même année.
Sa forme est unique dans le domaine musical, même si on peut lui rapprocher le Double concerto pour violon, violoncelle et orchestre de Johannes Brahms, très largement postérieur. Il s'agit peut être d'une réminiscence du concerto grosso où un pupitre est particulièrement mis en avant, ou du concertino où l'orchestre dialogue avec différents solistes.
L'œuvre comporte trois mouvements et son exécution dure environ un peu plus de trente minutes.
Allegro Largo Rondo alla polacca |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Triple concerto de beethoven 2006-11-28, 21:18 | |
| Merci Snoopy, tu complètes bien le commentaire que j'avais fait du Triple concerto, Beethoven mérite plus que ce que je peux faire, je l'écoute inlassablement, j'aime en particulier le deuxième mouvement, c'est là que les solistes peuvent donner le meilleur d'eux-mêmes |
|  | | joachim Admin

Nombre de messages : 25321 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
 | Sujet: Re: Triple concerto de beethoven 2007-01-25, 14:40 | |
| Un chef d'oeuvre, n'est ce pas, Ludwig ? Au risque de me répéter, c'est l'oeuvre concertante de Beethoven que je préfère Tu nous trouve un extrait pour Coco ? Il faut la "Beethoveniser"  |
|  | | Stadler Admin

Nombre de messages : 4063 Age : 53 Date d'inscription : 09/11/2006
 | Sujet: Re: Triple concerto de beethoven 2007-01-25, 16:03 | |
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|  | | Cecile Invité
 | Sujet: Le triple Concerto 2007-03-09, 21:35 | |
| TRIPLE CONCERTO POUR PIANO,VIOLON, VIOLONCELLE en UT majeur, opus 56 - (1804)
Un concerto méconnu - Le triple concerto pour piano, violon, violoncelle est le plus rarement joué, le moins connu des sept concertos de Beethoven. Sans doute doit-il ce manque de notoriété à la difficulté de réunir 3 solistes de qualité.
Peut-être le public est-il moins attiré par une oeuvre dépourvue de caractère dramatique, souvent associé à Beethoven.
Ce n'est pas une oeuvre inférieure aux autres concertos, elle est simplement différente, et manifeste une fois de plus la diversité du génie de Beethoven. Rarement joué, il est d'une fraicheur que n'ont pas les autres oeuvres plus souvent entendues.
Dans ce concerto qui chante constamment , les rares moments sombres ne font que mieux ressortir l'allégresse d'une musique échangée dans un dialogue inépuisable entre le violon , le violoncelle et le piano.
Ce concerto est né à l'ombre de créations prestigieuses, son numéro d'opus 56 est significatif. Il est entre la 3ème syphonie "Héroïque" opus 55 et la Sonate "Appassisionata" opus 57. Ce concerto a probablement été terminé pendant l'été 1804.
Selon Schindler, ce concerto aurait été écrit pour l'Archiduc Rodolphe, le violoniste Carl August Seider et le violoncelliste le jouérent sans doute en privé dans les années 1805-1806.
Au moment de sa publication en 1807, l'eouvre fut dédicacée au Prince Lobkowitz. On ne connaît pas d'exécution puplique avant celles qui eurent lieu au début 1808 à Liepzig et en mai 1808 à Vienne, avec accueil mitigé de la critique musicale.
Le Triple concerto appartient à ce type particulier de concerto écrit pour plusieurs instruments solistes et qu'on appelle généralement symphonie concertante, dérivée du concerto grosso de l'époque baroque, la symphonie concertante s'en distingue par l'indépendance des solistes entre eux par rapport à l'orchestre. Ce genre nouveau se développe d'abord en France où il connut un rapide succès à partir de 1770, et se répandit ensuite dans le reste de l'Europe.
Le triple concerto était à l'époque le seul exemple connu d'une telle combinaison d'instruments. Rien de surprenant que Beethoven se soit intéressé à ce type de concerto, on connaît son goût pour la musique de chambre pour piano, violon, violoncelle, qui a valu une série de chefs d'oeuvre, dont le trio de l'Archiduc.
Les premières oeuvres que Beethoven ait jugées dignes d'un numéro d'opus sont 3 trios, ceux de l'opus 1, moins austères que les quatuors à cordes. Les 7 trios pour piano et cordes composés par Beethoven ont constitué une autre voie d'exploration. Le Triple concerto et les trios ont des traits communs : - la musique est d'un caractère heureux, enjoué exprimant le bonheur des musiciens de jouer ensemble dans un équilibre parfait - les phrases s'échangent, se chevauchent et circulent d'un instrument à l'autre, puis reviennent à l'orchestre, - la musique sait être grave, mystérieuse et pathétique
Il comporte 3 mouvements : 1° Mouvement :Allegro 2° Mouvement : Largo 3° Mouvement : Rondo a la polacca
C'est un merveilleux concerto, pour lequel j'ai eu un véritable coup de coeur, extraordinaire par la virtuosité des solistes, Beethoven ne finira jamais de m'étonner, chaque oeuvre, chaque découverte, cette infinie reconnaissance pour le bonheur qu'il m'apporte. 2°
Dernière édition par le 2007-11-07, 10:35, édité 1 fois |
|  | | Snoopy Admin

Nombre de messages : 29290 Age : 48 Date d'inscription : 10/08/2006
 | Sujet: Re: Triple concerto de beethoven 2007-03-09, 22:15 | |
| Merci pour cette analyse très complète.  |
|  | | Invité (Cécile) Invité
 | Sujet: Triple concerto 2007-03-09, 22:50 | |
| Il n'est jamais contraignant de parler de Beethoven, c'est un sujet inépuisable, et ce Triple concerto a été véritablement un coup de foudre tant et si bien, que j'ai acheté plusieurs versions que j'écoutais au début à longueur de journée, c'est une pure merveille, le jour du concert à Pleyel j'étais en admiration devant les trois solistes, un accord plus que parfait entre eux, avec reprise de l'orchestre, magistral, vraiment de la maestria du pur Beethoven |
|  | | benoît

Nombre de messages : 348 Age : 59 Date d'inscription : 14/02/2007
 | Sujet: Re: Triple concerto de beethoven 2007-03-10, 10:07 | |
| Et pourtant la critique musicologique massacre souvent cette oeuvre,qui serait moins inspirée,et dont la forme n' est pas parfaite. Mais il est vrai qu' elle est bien séduisante,cette oeuvre et après tout,seul compte le plaisir que son écoute nous procure. Toutefois,je vibre plus avec les concertos pour piano (3-4-5-1-2 dans l' ordre de préférence),le concerto pour violon et sa transcription pour piano (le concerto 0 est une friandise avant tout). Aboutissement de la symphonie concertante, ce Triple Concerto vaut vraiment la peine d' être connu  |
|  | | steph-w

Nombre de messages : 719 Age : 62 Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Triple concerto de beethoven 2007-03-10, 11:54 | |
| Je pense que ce concerto est plus "difficile d'accès" que tous les autres. Il faut plusieurs écoutes assidues pour en découper les thèmes et renouer les fils. Alors que le 3e pour piano par exemple coule comme un ruisseau calme et s'insère beaucoup plus vite dans notre mémoire, celui-là demande un petit "effort" supplémentaire. Mais ensuite, quelle récompense !  |
|  | | joachim Admin

Nombre de messages : 25321 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
 | Sujet: Re: Triple concerto de beethoven 2007-03-10, 12:03 | |
| - steph-w a écrit:
- Je pense que ce concerto est plus "difficile d'accès" que tous les autres. Il faut plusieurs écoutes assidues pour en découper les thèmes et renouer les fils. Alors que le 3e pour piano par exemple coule comme un ruisseau calme et s'insère beaucoup plus vite dans notre mémoire, celui-là demande un petit "effort" supplémentaire.
Mais ensuite, quelle récompense !  Je n'avais pas vu les choses sous cet angle, mais tu as raison : le premier concerto que j'ai entendu, je devais avoir 14 ans, c'est l'Empereur, qui m'a plu à la première écoute, puis celui pour violon, pareil. Quand j'ai entendu le Triple pour la première fois, il m'a fait l'impression du "parent pauvre", je m'en souviens bien. Et à force de l'écouter, il est devenu mon préféré. Comme quoi on évolue. J'allais oublier  : merci à Ludwig pour sa brillante analyse. Personne ne peut mieux que toi nous faire aimer une oeuvre de Beethoven, mais sauf pour la victoire de Wellington  |
|  | | Invité (Cécile) Invité
 | Sujet: Triple concerto 2007-03-10, 16:53 | |
| Il faut dire que pour la bataille de Wellington, je n'avais pas tort, et en plus mon côté cocorico était piqué, les anglais nous ont mis une raclée monumentale, et Beethoven avait besoin de gagner de l'argent, mais il a bien dit qu'il n'aimait pas cette oeuvre. |
|  | | steph-w

Nombre de messages : 719 Age : 62 Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Triple concerto de beethoven 2007-03-10, 18:40 | |
| - Ludwig a écrit:
- Il faut dire que pour la bataille de Wellington, ...
Il ne faut pas confonfre chère Ludwig, la bataille de Vitoria et la Victoire de Wellington. (C'est pour rire) |
|  | | Invité (Cécile) Invité
 | Sujet: Bataille de Wellington 2007-03-10, 19:02 | |
| Bien sûr, je comprends la plaisanterie, heureusement que de temps à autre il y a un peu d'humour, Wellington est le Général, nommé Maréchal je crois aprés, et Victoria une ville d'Espagne, rectifie si je fais une bêtise, et j'ai employé le tu, jene sais pas si je le fais d'habitude, rectifie aussi |
|  | | steph-w

Nombre de messages : 719 Age : 62 Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Triple concerto de beethoven 2007-03-10, 19:54 | |
| - Ludwig a écrit:
- j'ai employé le tu, je ne sais pas si je le fais d'habitude, rectifie aussi
Tu c'est très bien, on continue comme ça  ! Ce que je voulais dire, c'est qu'il me semble que l'oeuvre s'intitule, selon si l'on est français ou autre, Victoire de Wellington ou bien Bataille de Vitoria mais il s'agit bien de la même oeuvre. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Wellington's Victory 2007-03-10, 20:13 | |
| CD - Mercury living presence
Tchaikovsky - Festival ouverture opus 49 - Capricio Italien
Beethoven . Wellington's Victory
Antal DORATI - Minneapoliq Symphony Orchestra University of Minnesota BRASS BAND BRONZE CANNON, Douay, France (1775) courtesy U.S. Military Academy, West Point, New York BELLS of the Laura Spelman Rockfeller Memorial Carillon - The riverside Church
Pour avoir ce CD, j'ai du courir au diable et le commander avant
Je l'avais écouté chez une amie, éblouie par le rendu de la bataille, et à la deuxième écoute chez moi, j'ai perdu mon emballement, car je trouvais que Beethoven n'était pas trés présent au milieu de tous ces bruits, trés bien reproduits d'ailleurs.
La Finlande a d'ailleurs donné un spectacle de cette bataille qui parait- il était géant. |
|  | | joachim Admin

Nombre de messages : 25321 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
 | Sujet: Re: Triple concerto de beethoven 2007-03-10, 20:47 | |
| Bizarre comme titre, cette Festival Ouverture de Tchaïkovski. On la connaît beaucoup mieux sous le nom d'Ouverture 1812.  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Bataille de Wellington 2007-03-10, 20:50 | |
| Effectivement il y a cette date sur le CD, je ne sais pas pourquoi il y a du Tchaikovsky, le sais-tu ? |
|  | | steph-w

Nombre de messages : 719 Age : 62 Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Triple concerto de beethoven 2007-03-11, 00:19 | |
| L'ouverture 1812 relate une bataille également, plutôt la défaite napoléonienne. C'est ainsi que la Marseillaise triomphante au début de l'oeuvre est reprise plusieurs fois et de plus en plus détruite, alors que les chants populaires russes qu'on y entend, connaissent le contraire. Il existe plusieurs versions, au moins deux, dont l'une des deux est chantée. Dans les deux oeuvres, il y est souvent adjoint des coups de canons et de fusils et dans la 1812, les cloches de je-ne-sais-plus quelle église retentissent dans l'apothéose finale. Ces deux oeuvres sont souvent associées en enregistrement. |
|  | | Snoopy Admin

Nombre de messages : 29290 Age : 48 Date d'inscription : 10/08/2006
 | Sujet: Re: Triple concerto de beethoven 2007-03-11, 00:28 | |
| - steph-w a écrit:
- L'ouverture 1812 relate une bataille également, plutôt la défaite napoléonienne. .
Celle de Borodino pour être précis. On la fête ( surtout les russes..) tous les ans en Russie avec des reconstitutions en costumes de la bataille, etc.. La ville se trouve à quelques kilomètres de Moscou ( 2h en train ). |
|  | | Saville

Nombre de messages : 240 Age : 116 Date d'inscription : 11/12/2006
 | Sujet: Re: Triple concerto de beethoven 2007-03-11, 08:22 | |
| - steph-w a écrit:
- L'ouverture 1812 relate une bataille également, plutôt la défaite napoléonienne. ..
Défaite Napoléonienne me parait exagérer ... Les Français l’appellent la Moskowa. Les Russes parlent de Borodino. Qui a vraiment gagné cette bataille? Les Russes, qui, en reculant, ont ouvert la route de Moscou - et conduit les Français à leur perte, quelques mois plus tard? Ou bien les Français, qui sont entrés dans la capitale russe? Les spécialistes parlent de victoire tactique et de défaite stratégique. Le résultat final est négatif pour Napoléon. (7 septembre 1812, Russie). Sur le plan strictement militaire, les Français ont eu 9.000 morts et 15.000 blessés. Les généraux Montbrun, Caulaincourt, Tharreau et six autres ont été tués. Les Russes perdent environ 45.000 hommes, tués et blessés dont le général Bagration. On peut parler donc de victoire française ..... et c'est ainsi qu'elle (cette bataille) est enseignée .... en France ... Tolstoï dans "Guerre et Paix" fait dire à Kutuzov qu'il s'agissait d'une retraite stratégique ..... que cette bataille de Borodino ... |
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