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 Franz Schubert (1797-1828)

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JosefK

JosefK

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2018-03-15, 13:15

laudec a écrit:
Je sais que Schubert a écrit d'autres lieder sur poèmes de Goethe, mais pas dans ce cas-ci.

Oh que oui, et pas des moindres, à commencer par "Le Roi des aulnes"!

Cela dit, je crois que Goethe préférait à Schubert (et à Beethoven) des compositeurs aujourd'hui presque totalement oubliés (sauf sur ce forum, où ils ont tous leur fil dédié), comme Carl Friedrich Zelter (1758-1832), qui a également mis en musique "Le Roi des aulnes", mais c'est le pot de terre contre le pot de fer:
https://www.youtube.com/watch?v=DA5L6h2Rj1U
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laudec

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2018-03-15, 13:58

Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 185465 Magnifique, je découvre cette musique avec grande émotion, merci Josef. J'irai réécouter Schubert pour le même poème maintenant.
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Bel Canto
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Bel Canto

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2018-05-16, 14:05

Assister au Reine Elisabeth me permet de découvrir d'autres oeuvres que l'opéra, j'en ai ainsi noté quelques unes à réécouter et découvrir, dont "Die junge Nonne"  - La jeune nonne - de Schubert, mélodie D828, sur un texte de Jakob Nicolaus von Craigher de Jachelutta (1797-1855).

J'ai rapidement regardé tout le fil mais je n'ai rien lu à ce sujet.
Sur le net voici ce que j'ai trouvé mais je n'arrive pas à bien le traduire ...  Rolling Eyes
https://www.allmusic.com/composition/die-junge-nonne-wie-braust-durch-die-wipfel-song-for-voice-piano-d-828-op-43-1-mc0002371235

Youtube propose plusieurs enregistrements assez différents les uns des autres :

https://www.youtube.com/watch?v=yBVPVg-OjW0
Bernarda Fink

https://www.youtube.com/watch?v=NjDa3RfZ7MM
Renée Fleming

https://www.youtube.com/watch?v=vLKso8l_1oM
Elisabeth Schwarzkopf

https://www.youtube.com/watch?v=arYsSGhtbXs
Lucia Popp

J'aime beaucoup l'approche de Renée Fleming peut-être parce que c'est le plus lyrique ...

Le texte : http://www.lieder.net/lieder/get_text.html?TextId=45151
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2018-05-17, 21:56

Cette oeuvre de Schubert est très belle.
(Si tu ne parviens pas à trouver la traduction sur Internet, je te la ferai car je parle allemand couramment.)
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2018-05-17, 22:04

Traduction en Français
La jeune nonne, Op. 43/1, D. 828:


"Comme rugit dans les cimes la tempête hurlante,
Ainsi grincent les poutres, et tremble la maison !
Le tonnerre gronde, l'éclair luit,
Et la nuit est sombre comme un tombeau !
Encore et encore
Ainsi se déchaínait-elle aussi récemment en moi !
La vie rugissait, comme la tempête qui vient ,
Mes membres tremblaient, comme aussi la maison.
Il a flamboyé, mon amour, comme cet éclair soudain,
Et mon coeur était sombre, comme le tombeau !
Déchaíne-toi maintenant, sauvage tempête,
J'ai la paix dans mon coeur, en lui la sérénité.
La fiancée amoureuse vit dans l'attente de son promis,
Purifiée dans l'épreuve de son ardeur,
l'amour éternel.

J'attends, mon Sauveur !
Le regard languissant !
Viens, Epoux céleste, chercher ton épousée,
Libère mon âme de sa prison terrestre.
Ecoute, le clocher sonne paisiblement !
Ces doux sons m'attirent
Irrésistiblement vers les cîmes éternelles.
Alleluia! "

Une vocation d'épouse du Christ.. Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 395622
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Bel Canto
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2018-05-17, 23:13

merci pour la traduction Kiss
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Jean

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2018-05-18, 11:40

Un des nombreux plus beaux lied de Schubert, très souvent enregistré (surtout par des sopranos ou mezzos , -sans doute grâce ou à cause du texte concernant plutôt la gente féminine- ?: sur les 13 récitals de ténors ou barytons que j'ai :aucun "Die junge Nonne" sur les 15 cds de sopranos ou mezzos je l'ai 7 fois!!)...
j'avoue que cette formulation de "épouse du Christ" à le don de ...m'agacer, même si je ne la prends pas évidemment au premier degrés ...Faire du Christ le plus grand polygame de tous les temps!! Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 10321 ...Comme disais l'autre: "Dieu a créé l'homme à son image...celui-ci lui a bien rendu!!" Wink

Voici ce que dit Clemens Höslinger (traduit parMyram Anne-Plouvier) commentant le récital de Christine Schäfer sur label Orfeo:
"Il est vraiment singulier que Schubert révèle son génie de dramaturge bien plus dans ses créations dans le domaine du lied que dans ses œuvres pour la scène. "Die junge Nonne" (1825) en offre un exemple éclatant. Les conflits de l'âme d'une jeune femme, le déchainement de la passion, le désespoir, le réconfort venant du ciel: tout cela agencé en un drame de la nature tumultueux qui aboutit à l'extase religieuse -ou à la mort?- en fait l'un des lied les plus grandioses ayant la femme comme figure centrale"

Ma version préférée sans doute (je ne suis pas sûr...alors que je dis "sans doute"... Wink ) tout simplement compte tenue de sa voix et peut être bien celle de Margaret Price...
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2018-05-18, 12:02

Jean a écrit:
Ma version préférée sans doute (je ne suis pas sûr...alors que je dis "sans doute"... Wink ) tout simplement compte tenue de sa voix et peut être bien celle de Margaret Price...

Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 51qi0o10

Je n'ai pu en entendre que le début mais cela me semble effectivement un très bel enregistrement !

A défaut voici une légende du roi de Thulé assez différente que celle de Gounod, mieux connue sans doute.


https://www.youtube.com/watch?v=fHBWnoCPU_8
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2018-05-20, 10:25

Je découvre aujourd'hui.. Embarassed  l'existence de ce lied de Schubert pour voix piano et...cor (parfois remplacé par la violoncelle, ce qui lui va très bien aussi  comme dans la video que je vous propose)...

"Auf dem storm", (sur le fleuve) D 943)

Je me trouve quelques excuses: sur le site "géant" de vente de cd on en trouve qu'une version assez ancienne en complément de sonate de Shubert par Rudolf Serkin et   la soprano Benita Valente...
Sur un site allemand on en trouve un peu plus: avec Mark Padmore et notre cher  Wink Julian Pregardien (sans doute un peu moins "claironnant" que notre jeune ténor anglais de la video , Robin Tritschler(mais les prises de son y sont certainement pour beaucoup!


https://www.youtube.com/watch?v=fA1ymq4hgcI
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Jean

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2019-03-07, 10:08

Pour vite fait revenir à Schubert et toute cette poésie musicale qu'il nous donne si génialement, on le surnommait "der Wanderer" (le "randonneur), comme celui qui randonne toujours sur le chemin de sa vie sans atteindre le but...    

dixit Anouchka  sur le topic  "fourre tout" (ce n'est ni péjoratif, ni un reproche! Wink ) "coup de cœur" qui forcément facilite de plus ou moins longues "digressions" sur un compositeur précis, privant ainsi le topic principal de ce compositeur d'échanges intéressant …  Wink

Je ne sais si Schubert était surnommé "le Wanderer"... (surtout après les mise au point d'Emmanuelle sur les biographies en général !!!  Wink  )…  ce qui semble plus certain c'est qu'il a composé une très belle "Wanderer fantaisie" pour piano et de nombreux lieder sur ce thème du "wanderer"

une belle version de la Wanderer fantaisie par Evgueni Kissin

https://www.youtube.com/watch?v=lR43Ti4w5MM

Nettement moins connue, cette Fantaisie D964 pour violon et piano ou alternent la méditation et l'exaltation ...

https://www.youtube.com/watch?v=NV1kANo4qPI

NB: Aux deux cycles de lied que citent Anouchka "La belle meunière" et "Le voyage d'hiver"...on peut ajouter un troisième "Schwanengesang" D957 (Le chant du Cygne), recueil de 14 lieder réunis sous ce titre, après le décès de Franz, par son frère Ferdinand et son éditeur, composés dans les 18 mois qui ont précédé la mort de Schubert et suivi celle de Beethoven qui affecta beaucoup Schubert… tous de grands chefs-d'oeuvre    mais pas tous  d'humeur sombre et tragique, comme le plus célébre "Sérénade"
une très belle interprétation par CHRISTAIN GERHAHER/:
https://www.youtube.com/watch?v=676SuXfsQpE
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laudec

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2019-03-07, 14:13

Quel bonheur de pouvoir écouter cette musique de Schubert et encore plus de découvrir cette Fantaisie pour piano et violon, je ne la connaissais pas, elle est sublime et tellement bien interprétée par ces deux jeunes artistes Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 333455 Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 333455 , quel cadeau, merci Jean !
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steph-w

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2019-03-07, 16:04

Jean a écrit:
Nettement moins connue, cette Fantaisie D964 pour violon et piano ou alternent la méditation et l'exaltation ...

https://www.youtube.com/watch?v=NV1kANo4qPI

Le thème lent, avec ses variations, m'émeut terriblement... Very Happy
Merci Jean!

Juste une petite coquille, si je ne me trompe pas, il s'agit de la référence D.934 et non D.964.
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Jean

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2019-03-07, 18:19

steph-w a écrit:

Juste une petite coquille, si je ne me trompe pas, il s'agit de la référence D.934 et non D.964.

En effet, merci d'avoir rectifié Wink
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joachim
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2019-03-07, 20:09

Liszt était très admiratif de la musique de Schubert dont il a transcrit, entre autres, quantité de ses Lieder. Mais puisqu'il est question, plus haut, de la Wanderer-Fantaisie, savez vous qu'il l'a transcrite pour piano et orchestre ? Une transcription magistrale dont Liszt avait le secret.

Voici donc cette Wanderer-Fantaisie dans cette version piano et orchestre :



https://www.youtube.com/watch?v=HyudieAdPq4
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Jean

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2019-03-07, 20:17

Superbe!! merci Joachim!!
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2019-03-07, 22:25

Oui, merci, je connaissais tout cela (adaptation de Liszt, que j'ai d'aileurs écoutée la semaine dernière en comparaison du "modèle")..  Very Happy
J'avais déjà envoyé sur le forum cette Fantaisie par le jeune et génial Kissin.  Wink (il y a quelques mois). (Sns doute sur le fil "coup de coeur" ..  Laughing ).
Je connais vraiment beaucoup Schubert, ses oeuvres, etc.., Very Happy , c'est super , nous aurons l'occasion d'en reparler !
D'autant plus que j'ai tous les CD des Lieder, et j'en ai chanté pas mal !!!

Quant au fil "fourre-tout", Jean, ne sois pas trop réducteur  Wink  : Souvent ces échanges spontanés sur le fil "le coup de coeur..", nous guident alors naturellement vers un autre fil. Je suis ravie que notre nouvel inscrit, Mike, parvienne à suivre notre jungle forumnesque en grand mélomane qu'il est.  Wink -merci à toi, Mike-.
Je pense consacrer un fil  spécifique, en dehors de celui de Schubert, un peu trop "fourre-tout" du coup  Hehe , au cycle "Die schöne Müllerin", début sans doute ce week-end.

Je suis très contente que tu mentionnes Emmanuelle, nous avons eu ce week-end au tel. une discussion passionnante sur le livre qu'elle prépare sur Mozart, et je lui ai donné quelques infos que j'ai aussi de mon côté sur certaines partitions pianistiques.


Ce fut un échange super !  Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 333455
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Mike56

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2019-03-07, 22:44

Merci
Joachim, ne m’avoir fait connaître cette transcription de Liszt que je ne connaissais pas.
Abouchez, je ne suis pas un grand mélomane mais juste quelqu’un pour qui écouter de la musique n’est pas uniquement un divertissement. Je reviendrai là dessus ultérieurement.Pour ce qui est de suivre le forum, je m’accrproche!

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Jean

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2019-03-07, 23:59

Anouchka a écrit:

Quant au fil "fourre-tout", Jean, ne sois pas trop réducteur  Wink  : Souvent ces échanges spontanés sur le fil "le coup de coeur..", nous guident alors naturellement vers un autre fil. Je suis ravie que notre nouvel inscrit, Mike, parvienne à suivre notre jungle forumnesque en grand mélomane qu'il est.  Wink -merci à toi, Mike-.
Je pense consacrer un fil  spécifique, en dehors de celui de Schubert, un peu trop "fourre-tout" du coup  Hehe , au cycle "Die schöne Müllerin", début sans doute ce week-end.

.


]

le terme "fourre-tout" n'avais aucune , mais vraiment aucune (!) notion péjorative ou réductrice !! d'autant que c'est quand même le principe de ce fil! Wink
Mais quand un "coup de chœur" nous fait épiloguer sur plusieurs pages sur le même sujet ou compositeur, c'est le fil du dit compositeur qui s'en trouve lésé Wink
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Icare
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2020-04-14, 17:12

Ayant réécouté les deux premières symphonies de Franz Schubert, je vous présente la N°2:

https://www.youtube.com/watch?v=5_vbWAfnlEo


Comme je les ai réécoutées l'une à la suite de l'autre, elles sont bien sûr toutes les deux très belles, néanmoins c'est la seconde qui a retenu le mieux mon attention. Un surplus de poésie et de fantaisie par les vents dès le premier mouvement, un thème principal très entraînant, un tourbillon lyrique exaltant... C'est toutefois l'élégance du thème du second mouvement qui saura me distraire et presque m'amuser dans le bon sens du terme. J'y ressens un mélange de joie et d'humour. Du coup, ce passage s'harmonise bien avec la toile de Carlo Bossoli présentée dans la vidéo. J'aime les variations qui en sont faites, rendant ainsi ce thème mélodique, par le jeu-même de la répétition, de plus en plus obsédant. La fin est exquise, un beau sourire musical qui s'éclipse. Le "Menuetto, Allegro vivace - Trio" est le mouvement le plus court des quatre. Il est selon moi dans le même esprit, comme une nouvelle danse du sourire ou du bonheur, qui deviendra une cavalcade vers la joie de vivre avec le "Presto vivace" qui termine la symphonie.


Dernière édition par Icare le 2020-04-14, 21:47, édité 1 fois
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2020-04-14, 21:26

C'est rigolo, Icare, j'ai voulu lire ton envoi de vidéo sur Schubert, et je suis tombée sur un écran (présent actuellement sur ma page du forum), qui présentait une symphonie de Haydn... Laughing
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2020-04-14, 21:48

Coucou, re-voilà Franz Schubert !! Hehe Mystère des gestions de youtube ??

A plus pour te répondre.. Very Happy
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Icare
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2020-04-14, 21:49

J'ai dû m'emmêler les pinceaux, comme je suis dans une écoute croisée entre Haydn, Schubert et Wissmer...Le plus marrant c'est que je ne m'en étais même pas rendu compte! Hehe Rectifié.
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2020-04-15, 00:36

Super ! Merci et bonne nuit ou bonjour Wink
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2020-04-15, 22:57


J'ai réécouté ce soir la Symphonie n°3 en ré majeur et la Symphonie n°4 en ut mineur "Tragique", toujours dans la même interprétation, c'est-à-dire le "Berliner Philharmoniker" sous la direction de Karl Böhm...Si j'insiste avec cette interprétation c'est simplement et uniquement parce que je ne possède les symphonies de Franz Schubert que dans celle-ci. Je ne prétendrai nullement qu'il s'agit là de la meilleure car j'ai bien conscience qu'il existe d'autres grandes interprétations de ces oeuvres. Néanmoins, ça n'a jamais été ma recherche et encore moins mon obsession. J'estime que celle que j'ai est excellente et elle me suffit, ce qui ne veut pas dire que je n'écouterai pas d'autres versions si l'occasion se présente, du moment que ça ne me coûte pas un centime ni que ça encombre mes étagères.Very Happy Nous avons tous nos choix et nos priorités, également conditionnés par nos moyens financiers propres et le temps que nous pouvons consacrer à notre passion. La Troisième symphonie est très alerte et d'une humeur souvent positive. J'y ressens de l'optimisme et même une certaine joie de vivre. Elle se constitue de quatre mouvements, mais aucun ne se détache à mon oreille, c'est une symphonie que j'apprécie vraiment dans son ensemble. Ce n'est pas comme avec la Symphonie n°4 qui, certes, est formidable en entier, mais qui, à mon oreille, devient absolument jubilatoire sur son dernier mouvement, "Allegro". De plus, ce mouvement se désolidarise complètement du sous-titre, "Tragic". Il y a là comme un thème principal fort bien trouvé, qui a quelque chose de "doucement ludique", de faussement léger, qui revient comme un leitmotiv à chaque moment crucial de l'"Allegro". Chose amusante, comme avec le dernier mouvement de la Symphonie n°47 de Joseph Haydn, j'y ai ressenti une forme d'humour, un caractère ludique, quelque-chose de génial que j'ai du mal à définir et qui m'a beaucoup "amusé" pendant l'écoute...est-ce sans doute une perception trop personnelle pour être partagée..?..En tout cas, j'adore cet allegro conclusif auquel s'ajoute la beauté profondément dramatique de l'adagio introductif! Superbe que cette quatrième symphonie, même si ce n'est pas une raison pour négliger la Troisième.Very Happy
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Franz Schubert (1797-1828) - Page 14 Empty2020-04-17, 10:20


Si ses symphonies étaient plutôt placées sous l'influence de Beethoven, la Cinquième se démarquerait par son rapprochement avec Mozart et Haydn...Ce n'est pas moi qui le dit, n'étant pas suffisamment "expert" de ces périodes, toujours est-il que cette Symphonie n°5 dans un style qui effectivement m'évoque davantage Mozart, et cela dès le premier mouvement qui m'a séduit par son élégance et son apparente légèreté, me ravit d'emblée par son thème enchanteur. C'est du grand art. Un thème enchanteur qui apparaît très vite et me fait entrevoir le paradis. Voilà ce que m'évoque cette symphonie, et cela dès les premières mesures du premier mouvement: le paradis. Je me suis encore plus cette fois-ci imprimé de sa poétique, de ses couleurs, de ses gestes et de ses rythmes. Et si j'ai été aussi perméable à la force de séduction et à la beauté du thème principal du premier mouvement, j'ai trouvé que le second touchait à l'exquis, surtout lorsqu'il se déboise, en faveur d'un seul bois, un seul instrument...Je ressens beaucoup de fragilité, de sensibilité, à ce moment-là, quand la musique invite, par une construction, un développement judicieux et inspiré, à quelque chose qui touche, en quelques notes, au merveilleux. C'est en cela que, personnellement, je reconnais un grand compositeur, ces petits moments de pure magie qui s'élèvent d'une oeuvre et que notre mémoire s'applique à immortaliser, ces petits moments qui paraîtront peut-être anecdotiques à d'autres et me font fondre à chaque fois. Le dernier mouvement est également exquis: une symphonie décidément très inspirée. Je n'ai certes pas été autant séduit par la Symphonie n°6 - "Petite Symphonie en ut majeur", sans doute n'y ai-je pas rencontré ces petits moments de pur délice, cependant j'ai bien aimé les second et quatrième mouvements, notamment le quatrième qui m'a un peu rappelé, dans l'esprit, celui de la Symphonie n°4 mais sans me procurer le même effet.

https://www.youtube.com/watch?v=y1Fqx0W7ZN0

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