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 Franz Schubert (1797-1828)

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Jean

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Lun 9 Avr - 19:35

Etonnant! une telle différence...enfin pas tant que çà, ce n'est pas si rare!...moi j'aime bien les deux Wink

Mais pour répondre à Joachim ...et reposer sa question (que je me suis déjà posé et que je me pose encore Wink )....Là c'est vrai que la différence de tempo saute aux oreilles ; mais (dommage je n'ai plus les exemples en tête Embarassed ) j'ai déjà vu des différences de durée d'un mouvement soit pour une sonate ou une symphonie assez énorme sans entendre une si grande différence dans le tempo: et je me pose toujours la question s'il n'y a pas des "reprises" qui ont été annulées?....
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Lun 9 Avr - 20:05

Jean a écrit:
: et je me pose toujours la question s'il n'y a pas des "reprises" qui ont été annulées?....

Mais dans ce cas, pourquoi? Pourquoi jouer une sonate amputée? En plus, si je puis dire "ça ne se fait pas".

J'ai déjà vu ( en particulier dans les interpétations de Liszt qui passent du pathos au fougueux ) des différences de plus d'une minute sur certaines de ses oeuvres. Or dans les deux cas, les deux pianistes jouaient intégralement l'oeuvre. Mais l'un est plus lent dans les mouvements lents et l'autre plus rapide dans les mouvements rapides. Quand on à 50% d'une oeuvre qui est composée de mouvements très différents dans les tempos, la valeur des notes, etc...Ca peut faire la différence. Mais bon en général ça reste dans une limite raisonnable.

Regarde par exemple sur Youtube, pour la sonate au clair de lune, les durées varient de 5 à plus de 7 minutes pour le même morceau. j'ai même connu une version à 12 minutes!
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Jean

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Lun 9 Avr - 20:17

je ne parlais pas de cette sonate ...et bien sûr il y a souvent des différence de tempo, qui sur 10 minutes moyenne ou même moins finissent par des différences sensibles Wink
D'ailleurs quand on voit par exemple les différences pour la missa solemnis par exemple ou la messe en si de Bach (encore plus!) c'est clair qu'il n'y a pas reprise supprimée Wink et les différence arrive à être énorme!!
Faudrait que je retrouve les oeuvres où je me suis posé la question (mais sans prétendre qu'il y avait forcément une coupure) Wink
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Pianoline
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Jeu 12 Avr - 18:03

L'ingénisité de l'interprétation ! Very Happy Very Happy Very Happy
Je trouve ca cool moi, tant mieux !
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vizZ

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Lun 30 Avr - 13:59

Tient en lisant une biographie de Schubert j'ai appris qu'il avait composé 13 symphonies dont 7 seulement sont achevées. Je ne pensais pas qu'il avait été si prolifique alors qu'il mourut à 32 ans... Quel dommage !!!

Liste des symphonies de Schubert (achevées et inachevées) :

Symphonie en ré majeur. Fragment de quarante mesures en partition orchestrale, D2B (1811?)
Symphonie nol en ré majeur, D82 (1813)
Symphonie no2 en si bémol majeur, D125 (1814/5)
Symphonie no3 en ré majeur, D200 (1815)
Symphonie no4 en ut mineur («Tragique»), D417 (1816)
Symphonie no5 en si bémol majeur, D485 (1816)
Symphonie no6 en ut majeur, D589 (1817/8)
Symphonie en ré majeur. Esquisses pour piano de deux mouvements, D615 (1818) (Enregistrée sur le présent CD)
Symphonie en ré majeur. Esquisses pour piano, D708A (1820/1) (Enregistrée sur le présent CD)
Symphonie «no7» en mi majeur. Esquissée en partition orchestrale, D729 (1821)
Symphonie «no8» en si mineur, dite l’«Inachevée», D759 (1822)
Symphonie «no9» en ut majeur, D944, dite la «Grande». Il s’agit presque certainement de la «symphonie perdue de Gastein-Gmunden», D849 (1825/6)
Symphonie «no10» en ré majeur. Esquisses pour piano, D936A (mi-automne 1828)
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vizZ

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Mar 1 Mai - 13:35

Je viens de réécouter les symphonies 1 et 2 de Schubert. Je suis impressionné par la fluidité de ses symphonies. j'ai envie de dire que "ça coule de source" Ptdr
Je trouve la 1ère symphonie assez proche du style Mozartien alors que dans la 2ème je trouve que Schubert affirme sa personnalité et son style. En tout cas 2 magnifique oeuvres Mains
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vizZ

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Lun 18 Juin - 22:17

Je suis subjugué. Les symphonies de Schubert sont fabuleuses pour moi. Si abordables mais si complexes à la fois, je viens d'écouter les 1, 2, 4 et 6 et c'est toujours un immense plaisir. Avec Mahler, Schubert est mon compositeur symphonique préféré. Je trouve vraiment donmage que ses symphonies excepté la 9ème reste dans l'oubli. En tout cas ces oeuvres sont le domaine de Gunter Wand.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Lun 18 Juin - 22:50

Toutes les symphonies de Schubert sont superbes sans exception. Je partage ton enthousiasme Mains
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Bel Canto
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Mer 4 Juil - 13:10

Paru le 25 juin 2012 chez RCA Red Seal

En septembre prochain j'irai écouter la 1ère et la 9ème de Schubert ... je m'en réjouis à l'écoute des extraits de ce CD que je viens d'écouter !
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Jean

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Jeu 5 Juil - 8:39

Elles seront dirigées par David Zinmann?....J'aime beaucoup ce chef , il a enregistré de superbes Beethoven (les symphonies, tous les concertos et la Missa Solemnis) avec son orchestre de Zurich, une intégrale Malher (symphonies) assez remarquable aussi
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Bel Canto
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Jeu 5 Juil - 18:02

D'après ce que j'ai lu, après une intégrale des symphonies de Beethoven, David Zinmann entreprendrait une intégrale de Schubert mais je n'ai rien trouvé sur l'enregistrement des 2 premières ... Rolling Eyes
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vizZ

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Jeu 5 Juil - 22:28

Pour moi Gunter Wand et Kubelik sont au dessus du lot dans ce répertoire. Mais vu que l'intégrale de Wand est dur à trouver Zinman apparait comme un bon compromis. Il me semble que son intégrale est en cours. Je dénombre de lui la 1, 2, 3, 4 et 7 pour le moment.
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Jean

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Jeu 5 Juil - 22:44

oui l' integrale Zinmann est en cours...

Brilliant classque vient également de rééditer une intrale avec deux chefs et "conceptions":
les 4 premières par le Hanover Band dirigée par Roy Goodman (instruments anciens) et les 5,6 8 et 9 par la Camérata de Salzbourg dirigée par Sandor Wegh: l'accueil dythirambique que j'ai lu (surtout pour les dernières avec SandorWegh) me donne très envie de connaitre!
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ojoj

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Ven 6 Juil - 10:19

Il y a aussi chez brilliant classics la trés belle intégrale de Muti à Vienne Wink
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joachim
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Sam 7 Juil - 10:00

Il n'y a à ma connaissance qu'une seule "vraie" intégrale des symphonies de Schubert (les 8 conventionnelles plus les n° 7 et 10), c'est celle de Neuville Marriner, et très bien interprétée à mon avis !

S'il est un domaine où Schubert s'est très peu investi, c'est la musique concertante : pas un seul concerto réel ! Les trois morceaux pour violon et orchestre se trouvent sur ce CD, en compagnie de deux pièces de Beethoven :





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Jean

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Sam 7 Juil - 12:47

En effet l'intégrale (la seule vraiment intégrale!!) de Marriner est aussi excellente Wink

dommage qu'il ai dédaigné les concertos
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joachim
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Mar 10 Juil - 22:49

Voici un coffret de 7 CD de musique religieuse, dirigée par W Sawallisch. Ce n'est pas une intégrale, mais on n'en est pas loin : il y a les 6 Messes plus la Deutschemesse, et quantité de motets, les Kyrie, les Tantum ergo, Salve Regina, etc plus l'oratorio Lazare.

Je le trouve très bien interprété.

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vizZ

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Mar 10 Juil - 23:15

Je suis assez impressionné par la 3ème symphonie. Elle a vraiment quelque chose de très entrainant.

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Snoopy
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Mar 10 Juil - 23:26

Pourtant une oeuvre de jeunesse!
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Mer 11 Juil - 21:37

Justement ses oeuvres de jeunesse je trouve sont similaires à celles de Mozart dans le sens où l'on y retrouve cette gaieté, ce rythme particulier. J'adore vraiment, avec Schubert ça coule vraiment de source.
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shanessean

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Jeu 2 Aoû - 12:18

Qui connaît le "chant des esprits au-dessus des eaux" ?

Je viens de lire qu'il s'agit d'une oeuvre "sublime".
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Jean

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Jeu 2 Aoû - 13:15

tout à fait vrai Wink ...une oeuvre sublime pour choeur d'hommes et 2 violons, 2 violoncelles et contrebasse ...j'ai eu la chance de la chanter avec Corboz!

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Snoopy
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Jeu 2 Aoû - 13:18

Jean a écrit:
.j'ai eu la chance de la chanter avec Corboz!

Sans le Renard? Hehe
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Jean

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Jeu 2 Aoû - 13:23

Non...comme c'est un choeur pour voix d'hommes uniquement...il n'y avait pas de glapissement de renard

une autre version ...plus symphonique mais bien belle aussi:

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shanessean

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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Jeu 2 Aoû - 13:30

Merci Jean, je vais m'y mettre.
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   

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