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 Franz Schubert (1797-1828)

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Jean



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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Mer 01 Juin 2011, 09:53

joachim a écrit:
J'ai aussi le CD de Bartholomée, j'aurais mieux fait de relire le livret avant d'écrire ma réponse Embarassed Alors qu'il n'existe que 3 mouvement de cette 10ème symphonie, Bartholomée l'a complétée par le scherzo D 708a.

çà m'arrive aussi ...souvent Embarassed

et toi ? as tu la même "impression" que moi à son écoute?
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joachim
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Mer 01 Juin 2011, 10:13

Il faudrait que je réécoute les deux versions, mais "en gros" je préférais aussi la version Bartholomée. Dans cette 10ème symphonie, c'est l'Andante, (en si mineur comme l'Inachevée) qui me semble le plus porteur d'émotions.

J'aime beaucoup aussi la 9ème, mais je la trouve un peu trop longue - 1 heure ! -. Si elle durait un quart d'heure de moins, ce serait parfait.

Mais je le redis : une à découvrir absolument, c'est la 7ème ! C'est l'orchestration Weingartner que je trouve la meilleure, mais il paraît qu'elle est moins proche de l'esprit de Schubert que la version Newbould... à voir donc Wink
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Olivier



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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Mer 01 Juin 2011, 21:49

joachim a écrit:
Il faudrait que je réécoute les deux versions, mais "en gros" je préférais aussi la version Bartholomée. Dans cette 10ème symphonie, c'est l'Andante, (en si mineur comme l'Inachevée) qui me semble le plus porteur d'émotions.

J'aime beaucoup aussi la 9ème, mais je la trouve un peu trop longue - 1 heure ! -. Si elle durait un quart d'heure de moins, ce serait parfait.

Mais je le redis : une à découvrir absolument, c'est la 7ème ! C'est l'orchestration Weingartner que je trouve la meilleure, mais il paraît qu'elle est moins proche de l'esprit de Schubert que la version Newbould... à voir donc Wink

J'ai écouté la 10eme symphonie dans la version de Bartholomee, mais je n'ai pas vraiment été convaincu par cette oeuvre et enregistrement, et ne peut m'empêcher que Schubert aurais mis plus de poésie. Je dois sans doute la re écouter de nouveau pour affiner mon avis.

J'ai par la suite écouté la 9eme, et j'ai pu mesurer le contraste et notamment une orchestration que je trouve plus fine. J'aime vraiment les deux premiers mouvements. C'est effectivement une oeuvre longue. Une oeuvre plus courte et sublime reste les deux mouvements de la 8eme Inachevée.

Depuis les commentaires de Joachim, je suis vraiment curieux de découvrir la 7eme symphonie.
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Jean



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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Mer 01 Juin 2011, 22:16

Olivier a écrit:
Depuis les commentaires de Joachim, je suis vraiment curieux de découvrir la 7eme symphonie.

Moi de même!! Wink
Quant à l'Inachevée elle est aussi pour moi sublime ...à égalité avec la 9eme à laquelle je ne voudrais retirer aucune note Wink
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Olivier



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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Mer 01 Juin 2011, 22:33

La 5eme symphonie en si bémol majeur est également très intéressante et me fait penser a la symphonie n°29 en la majeur de Mozart.

Ce sont deux oeuvres de relatives jeunesses (pour 2 compositeurs morts jeunes) qui sont des chefs d'oeuvre pleine d'une maturité déjà acquise.

Les deux oeuvres sont caractérisées par une durée de l'ordre de 30 minutes, et par un effectif orchestral assez modeste sans trompettes, ni clarinette ni timbales.

J'ai découvert la 5eme symphonie de Schubert par un enregistrement de Bruno Walter couplé avec l'Inachevee. Un disque très intéressant.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Jeu 02 Juin 2011, 06:28

Jean a écrit:
Olivier a écrit:
Depuis les commentaires de Joachim, je suis vraiment curieux de découvrir la 7eme symphonie.

Moi de même!! Wink
Quant à l'Inachevée elle est aussi pour moi sublime ...à égalité avec la 9eme à laquelle je ne voudrais retirer aucune note Wink

C'est vrai que l'inachevée à quelque chose d'envoutante, mystèrieuse.

Schubert/Beethoven, c'est kif kif. J'adore toutes les symphonies.
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Jean



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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Jeu 02 Juin 2011, 10:21

Snoopy a écrit:
[ .

Schubert/Beethoven, c'est kif kif. J'adore toutes les symphonies.

moi idem ...en ajoutant Dvorak (en tout cas ses trois dernières)...mais je ne voudrais faire dévier ce fil sur Schubert
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Olivier



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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Jeu 02 Juin 2011, 11:47

Jean a écrit:
Snoopy a écrit:
[ .

Schubert/Beethoven, c'est kif kif. J'adore toutes les symphonies.

moi idem ...en ajoutant Dvorak (en tout cas ses trois dernières)...mais je ne voudrais faire dévier ce fil sur Schubert

Idem pour moi aussi pour ce trio de compositeurs Schubert/Beethoven/Dvorak pour les symphonies comme les quatuors a cordes ... Mais je ne voudrais pas dévier ce fil sur Schubert Ptdr
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Jeu 02 Juin 2011, 13:16

Si vous voulez, j'ai toutes les symphonies de Dvorak Wink
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Olivier



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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Sam 04 Juin 2011, 14:46

Quel génie que ce Schubert quand on pense la quantité d'oeuvre d'extrême qualité qu'il a composé avant de mourrir à seulement 31 ans et quelques mois après le décés de Beethoven.

Ces deux génies ont vécus dans la même ville et ne se sont probablement pas ou très peu rencontrés.

Je ne peux m'empecher d'imaginer ce qu'il aurait pu écrire par la suite quand on juge par ses chefs d'oeuvres des ses dernières années :
- les 3 dernières symphonies dont la 7eme que je viens de découvrir
- la musique de chambre, trio, quatuor, quintette
- les dernières sonates pour piano et les impromptus
- les grand cycles de lieder.

Il incarne pleinement à mes yeux le romatisme dans pratiquement toutes les formes musicales , sauf peut être l'Opéra et le concerto.

pour cet homme discret qui a laissé un trésor à l'Hummanité
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Olivier



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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Ven 01 Juil 2011, 19:02

Je viens d'écouter la Fantaisie pour piano et violon D934 enregistrée en 1931 par Rudolph Serkin et son beau père d'Adolf Busch. L'enregistrement malgré son âge est de bonne qualité et laisse passer une grande émotion.

J'aime énormément la Fantaisie pour violon et piano D934 et je reprend des éléments de la pochette du CD pour décrire cette oeuvre.
Dire qu'elle est Fantaisie, ce n'est pas la dire aimable, ni souriante, ni dégagée d'allure : Dieu sait qu'il s'en trouve chez Schubert, des développements faciles, qui vont leur chemin, et semblent avoir fleuri tout seuls, dans quelque réunions d'amis, schubertiades au bord de la rivière. Et Dieu sait que chez Schubert, chez Chopin, chez ceux qui ostensiblement, littérairement, se réclament du Romantisme, la Fantaisie, annonçant la couleur, désignera, revendiquera presque la liberté! Rien de tel chez Schubert. La mort est proche. A toutes les oeuvres qui restent à venir (prodigieuse floraison de musique de chambre et les ultimes sonates pour piano) elle va dicter un ton, qui n'est pas du tout celui de la mélancolie, ni de l'adieu. Simplement le ton de l'inévitable. Et c'est le ton de l'inévitable, ce long développement de plus de 20 minutes, soutenu, exigeant, nécessaire, et que Schubert n'a appelé Fantaisie que parce que les critères formelles manquaient pour qu'il put l'appeler Sonate! D'un seul tenant, d'un seul souffle, plus de 20 minutes : même chez Beethoven on n'aura pas rencontré souvent agogique aussi sérrée, impérieuse. Et le chant ! Malgré le violon il n'est pas ici lied qui plane, et qu'une faveur va descendre du ciel. C'est l'instrument des deux le moins chantant, peut être le plus impropre au cantabile, c'est le piano qui ira chercher dans les arcanes de la rôdeuse Mémoire, et laissera effleurer, soupirs plus que chant, le souvenir du lied "Sei mir gegrusst". Projet Beethovenien, au fond : un piano et un violon, ensemble, qui s'encouragent l'un l'autre à ce qu'ils sont le moins nés pour faire, et que leur confrontation (leur concertation, comme dit Beethoven au début de la Kreutzer : in stilo concertante) conduit, non pas de tout vaincre l'autre  en combat singulier, mais à se dépasser chacun soi même dans un acte d'héroïque sublimation.

Comme vous l'avez compris, je vous suggère la (re)découverte de cette oeuvre qui compte pour moi comme une des très grandes pages de Schubert au même titre que l'ensemble de toutes les oeuvres ultimes de ce compositeur. Les 6 mouvements s'enchainent en continu, mais le 3eme "Andantino" est sublitissime. 
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joachim
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Ven 01 Juil 2011, 20:14

Je n'ai plus tellement en mémoire cette Fantaisie D 934 (op 159), il faudrait que je la réécoute à la lumière de ton commentaire très intéressant Ce que je sais, c'est que j'aime beaucoup son oeuvre pour violon et piano : les 3 sonatines, le Grand Duo D 574 - qui est l'oeuvre que je préfère dans cette catégorie - et le rondo brillant D 895. La Fantaisie est certainement la plus "personnelle" de ces oeuvres pour violon et piano, les sonatines sont plutôt "galantes" (Mozart aurait pu les composer à cette même époque), le Grand duo a une influence du Beethoven de la sonate Printemps.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Ven 01 Juil 2011, 21:20

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Jean



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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Ven 01 Juil 2011, 23:40

merci j'adore cette fantaisie...si nostalgique dans sa première partie et pleine de fougue irresitible en final
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Sam 02 Juil 2011, 10:51

J'aime beaucoup aussi. Schubert c'est le mélange du romantisme et du mystère en même temps. Comme on peut lire entre les lignes d'un roman, chez Schubert, il me semble que c'est pareil pour sa musique. Il y a toujours quelque chose qui ressort à travers et en fond de ses musiques. Comme quelque chose de subliminal, ce qui donne à sa musique quelque chose d'assez étrangement envoutant.
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Icare
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Sam 02 Juil 2011, 11:04


Je ne connaissais pas cette oeuvre. J'ai aimé moyennement mais c'est super quand même d'avoir placé ce lien. Very Happy
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Olivier



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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Sam 02 Juil 2011, 12:26

Snoopy a écrit:
Merci pour ce lien qui permet de voir le jeu du pianiste et violoniste.

Ce morceau correspond au seul mouvement "Andantino" qui est effectivement le coeur de l'oeuvre. cependant, l'ensemble des 6 mouvements mérite d'être entendu dans l'intégralité.
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felyrops



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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Sam 02 Juil 2011, 12:48

Ils sont fabuleux, ces deux concertants. Comme il est dit, ils concertent.
Un grand merci à Schubert.

(un dernier mot: la tourneuse de page est un peu raide et probablement constipée, mais je ne suis pas médecin).
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Sam 02 Juil 2011, 12:51

felyrops a écrit:


(un dernier mot: la tourneuse de page est un peu raide et probablement constipée, mais je ne suis pas médecin).

Détail hautement utile et...sans fondement Hehe
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Olivier



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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Sam 02 Juil 2011, 13:37

felyrops a écrit:
Ils sont fabuleux, ces deux concertants. Comme il est dit, ils concertent.
Un grand merci à Schubert.
(un dernier mot: la tourneuse de page est un peu raide et probablement constipée, mais je ne suis pas médecin).
Hors la tourneuse de page sans fondement, qui sont les deux concertants ?
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Jean



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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Sam 02 Juil 2011, 17:34

If anyone's curious, this is Mikhail Ovrutsky, who won fifth prize at the 2005 Queen Elisabeth competition and shared the fifth prize in the 2002 Tchaikovsky competition with Nicolas Koeckert. His sister, Sonya, is a world-class pianist who often accompanies him.

commentaire relevé sur youtub: je suppose qu'il ya le nom des interprètes?...vous connaissez tous l'anglais mieux que moi
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felyrops



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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Sam 02 Juil 2011, 19:04

Merci, Jean, pour ces précisions.
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vizZ



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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Dim 24 Juil 2011, 22:28

Je cherche une bonne version de l'Ave Maria de Schubert. Vous avez des idées?
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Bel Canto
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Dim 24 Juil 2011, 22:39

Nana Mouskouri peut-être ... Hehe (désolée, je n'ai pas pu m'empêcher Embarassed )

Plus sérieusement, je ne connais que les versions de Pavarotti et Barbara Hendrickx et j'aime bien les deux mais il doit y avoir pas mal d'enregistrement de ce morceau.
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Jean



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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Dim 24 Juil 2011, 22:45

zut je viens de perdre mon message ou je t'en donnais une série

j'avais oublié Nana Mouskouri ...mais je l'aime bien aussi Hehe

alors pour les sopranos, j'ai relevé (évidemment c'est empreint de mes préférences pour ces voix!!)

Gundula Janovitz



Janet Baker, mezzo:


Jessy Normann (soprano ou mezzo )


Kiri te Kanawa soprano:


Crista Ludwig Mezzo:


Ces versions sont toutes très recomandables...si tu as l'occasion d'écouter les voix , certainement que tu en préfèreras certaines à d'autres
Et si tu préfères des voix d'hommes (ténors ou baritons) je t'en trouverais quelques versions...en plus de celle de Tino Rossi


Dernière édition par Jean le Dim 24 Juil 2011, 22:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Franz Schubert (1797-1828)   Aujourd'hui à 20:05

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Franz Schubert (1797-1828)
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