| | Ferdinand Ries (1784-1838) | |
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Auteur | Message |
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joachim Admin
Nombre de messages : 26879 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
| Sujet: Ferdinand Ries (1784-1838) 2006-11-14, 11:09 | |
| Ferdinand Ries, nè le 28 novembre 1784 à Bonn - mort le 13 janvier 1838 à Francfort était un compositeur et un pianiste allemand.
Ferdinand Ries est le fils le plus âgé du violoniste Franz Anton Ries; il a reçu des premiers leçons de musique de son père et acheva sa formation à Munich et à Vienne, où, de 1801 à 1805, en tant qu'élève Ludwig van Beethoven qui avait également appris dans ses années bonnoises chez Franz Ries. L'élève est donc devenu le maître...
Après de plus ou moins longs voyages et séjours à Paris, Coblence, Prague, Dresde, Leipzig, Hambourg, Copenhague, Stockholm et Saint Petersbourg, Ries alla en 1813 à Londres, où il eu un tel succès qu'il y demeura jusqu'en 1823. Ayant acquis une certaine fortune, il se retira, à Godesberg, d'où il entreprit plusieurs voyages en Angleterre et en Italie.
Puis, en 1834, il eut la place de Kapellmeisters à Aix-la-Chapelle pendant deux ans. Émigré à Francfort-sur-le-Main, il y trouva un poste au Cäcilienvereins, où il resta jusqu'à son décès le 13 janvier 1838. |
| | | joachim Admin
Nombre de messages : 26879 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
| Sujet: Re: Ferdinand Ries (1784-1838) 2006-11-14, 11:18 | |
| L'influence de Beethoven est prépondérante dans son oeuvre, qui touche tous les genres musicaux. Environ 200 opus dont 8 symphonies, des concertos et beaucoup de musique de chambre, qui est peut-être l'aspect le plus original de Ries.
L'intégrale des symphonies, est paru chez CPO, interprétées par le Zürcher Kammerorchester dirigé par Howard Griffiths. |
| | | joachim Admin
Nombre de messages : 26879 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
| Sujet: Re: Ferdinand Ries (1784-1838) 2008-02-27, 10:47 | |
| Ecouté ce matin le CD CPO par le Linos Ensemble :
Grand Septuor pour clarinette, 2 cors, violon, violoncelle, contrebasse et piano en mi bémol majeur op 25.
Grand Octuor pour clarinette, cor, basson, violon, alto, violoncelle, contrebasse et piano en fa mineur op 128.
Entre la première et la deuxième oeuvre, une de jeunesse, l'autre de maturité, je ne relève pas de différence de style : on dirait du Beethoven. J'avais eu la même impression avec les symphonies. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Ferdinand RIES 2008-02-27, 11:14 | |
| J'avoue avoir quelques CD de Ferdinand Ries, mais ne jamais les avoir écouté, je devrais |
| | | Stadler
Nombre de messages : 4063 Age : 54 Date d'inscription : 09/11/2006
| | | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Ferdinand RIES 2008-02-27, 11:58 | |
| Je viens d'écouter une sonate en C majeur opus 1 n° 1 de F. RIES effectivement c'est une imitation de Beethoven, pas mal d'ailleurs |
| | | Snoopy Admin
Nombre de messages : 30847 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
| Sujet: Re: Ferdinand Ries (1784-1838) 2008-02-27, 18:27 | |
| - joachim a écrit:
- maturité, je ne relève pas de différence de style : on dirait du Beethoven. J'avais eu la même impression avec les symphonies.
Entièrement d'accord. Je me suis fait la réflexion il n'y a pas longtemps aussi quand j'ai entendu une sonate à la radio. Je me suis dit " Tiens, c'est du Beethoven mais...quelle est cette sonate qui ne me dit rien?". Après vérification c'était du Ries... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ferdinand Ries (1784-1838) 2008-02-27, 18:47 | |
| - Snoopy a écrit:
- joachim a écrit:
- maturité, je ne relève pas de différence de style : on dirait du Beethoven. J'avais eu la même impression avec les symphonies.
Entièrement d'accord. Je me suis fait la réflexion il n'y a pas longtemps aussi quand j'ai entendu une sonate à la radio. Je me suis dit " Tiens, c'est du Beethoven mais...quelle est cette sonate qui ne me dit rien?". après vérification c'était du Ries... Nom d'une pipe, de nom d'une pipe, il s'est encore envolé, j'ai quelques CD copiés de F. RiES, et celui cité plus haut de sonates, pauvre Ferdinand, il était plutôt malmené par le Maître, le jour où se donnait un concert, il a pris une gifle parce qu'il a dit "c'est faux", tu dois te rappeler la scène, deux nuits sans sommeil m'ont lessivée |
| | | joachim Admin
Nombre de messages : 26879 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
| Sujet: Re: Ferdinand Ries (1784-1838) 2008-02-27, 19:11 | |
| - Ludwig a écrit:
- Je viens d'écouter une sonate en C majeur opus 1 n° 1 de F. RIES
effectivement c'est une imitation de Beethoven, pas mal d'ailleurs Je ne connais pas, mais si c'est son opus 1 n° 1, raison de plus pour que ça ressemble à Beethoven |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ferdinand Ries (1784-1838) 2008-02-27, 19:12 | |
| - Snoopy a écrit:
- joachim a écrit:
- maturité, je ne relève pas de différence de style : on dirait du Beethoven. J'avais eu la même impression avec les symphonies.
Entièrement d'accord. Je me suis fait la réflexion il n'y a pas longtemps aussi quand j'ai entendu une sonate à la radio. Je me suis dit " Tiens, c'est du Beethoven mais...quelle est cette sonate qui ne me dit rien?".
Après vérification c'était du Ries... Tiens Tiens tu parles de symphonies de RIES je crois que j'ai des copies je vais écouter |
| | | Jean
Nombre de messages : 8729 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: Ferdinand Ries (1784-1838) 2008-02-27, 21:13 | |
| D'ailleurs Beethoven qui l'avait comme élève l'avait conseillé amicalement de prendre un autre professeur (ou lui a t'il lui même conseillé Albrechberger?) ... constatant qu'il l'imitait trop dans ses compositions |
| | | felyrops
Nombre de messages : 1419 Age : 77 Date d'inscription : 26/09/2007
| Sujet: Re: Ferdinand Ries (1784-1838) 2008-02-27, 22:44 | |
| C'est bien possible, Jean, mais l'amitiè réciproque est restée la vie durant. Il me semble que j'ai parlé de cette vente publique à Berlin le 27-6-07, où une lettre de Beethoven à F. Ries, qui habitait alors (10-11-1819) à Londres depuis 1813, et qui s'occupait des éditions anglaises de L.v.B. (dans cette lettre il donne des nouvelles du quintette op. 104, et de la Hammerklaviersonate, op. 106) a été vendue. Il commence sa lettre par Lieber Ries (cher Ries), et la termine avec "In Eil, ihr wahrer guter Freund, Beethoven" (En hâte, ton vrai bon ami, B.). Tout celà allait plus loin que pour un ancien élève, avouez! Cette extrèmement belle lettre (et j'en ai vu des centaines, dont plusieures en vente publique) est partie à 100.000 € + environ 18 % de frais. |
| | | Jean
Nombre de messages : 8729 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: Ferdinand Ries (1784-1838) 2008-02-27, 23:14 | |
| OUI, désolé, j'ai oublié de preciser d'après ce que j'ai lu, que Beethoven a demandé à Ries de changer de "maître" , par amitié, pour qu'il prenne plus d'indépendance dans sa musqiue et pas du tout parce qu'il aurait pu prendre ombrage d'être imité. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ferdinand Ries (1784-1838) 2008-02-27, 23:22 | |
| - felyrops a écrit:
- C'est bien possible, Jean, mais l'amitiè réciproque est restée la vie durant.
Il me semble que j'ai parlé de cette vente publique à Berlin le 27-6-07, où une lettre de Beethoven à F. Ries, qui habitait alors (10-11-1819) à Londres depuis 1813, et qui s'occupait des éditions anglaises de L.v.B. (dans cette lettre il donne des nouvelles du quintette op. 104, et de la Hammerklaviersonate, op. 106) a été vendue. Il commence sa lettre par Lieber Ries (cher Ries), et la termine avec "In Eil, ihr wahrer guter Freund, Beethoven" (En hâte, ton vrai bon ami, B.). Tout celà allait plus loin que pour un ancien élève, avouez! Cette extrèmement belle lettre (et j'en ai vu des centaines, dont plusieures en vente publique) est partie à 100.000 € + environ 18 % de frais. PEUX TU ME DIRE SI CETTE LETTRE FAIT PARTIE DU LIVRE "LES LETTRES DE BEETETHOVEN" d'Emilie ANDERSON, dans lequel cas je pourrai la lire, car j'ai acheté ce livre |
| | | Invité Invité
| Sujet: Ferdinand RIES 2008-02-27, 23:27 | |
| Ce début de Symphonie, me fait penser à Schubert, beaucoup plus qu'à Beethoven |
| | | felyrops
Nombre de messages : 1419 Age : 77 Date d'inscription : 26/09/2007
| Sujet: Re: Ferdinand Ries (1784-1838) 2008-02-27, 23:50 | |
| @ Ludwig: il n'y a pas de renvoi à E. Anderson, mais à l'édition de référence allemande "Briefe", tôme 4, n° 1341, (avec omission d'une phrase, et mention <original non localisé>). Voilà donc que l'original a refait surface, et qu'il appartient maintenant à une dame de Bremen (elle était assise à côté de moi et je l'ai félicitée). PS: regarde dans Anderson à la date indiquée où sous l'adressé Ries... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ferdinand Ries (1784-1838) 2008-02-27, 23:58 | |
| - felyrops a écrit:
- @ Ludwig: il n'y a pas de renvoi à E. Anderson, mais à l'édition de référence allemande "Briefe", tôme 4, n° 1341, (avec omission d'une phrase, et mention <original non localisé>).
Voilà donc que l'original a refait surface, et qu'il appartient maintenant à une dame de Bremen (elle était assise à côté de moi et je l'ai félicitée). PS: regarde dans Anderson à la date indiquée où sous l'adressé Ries... Cette dame qui a cet original, sait-elle l'immense trésor qu'elle possède, je regarderai demain, car il est minuit, dans le livre d'Anderson, mais si tu me donnes des références allemandes, là je suis fichue, je ne connais pas un traitre mot de cette langue, juste un dico et livre des verbes pour traduire les mots allemands qui sont dans mes livres. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Ferdinand RIES 2008-02-28, 00:01 | |
| Je maintiens que cette 1ère symphonie de F. RIES est plus proche de F. SChUBERT que de BEETHOVEN, à vous |
| | | felyrops
Nombre de messages : 1419 Age : 77 Date d'inscription : 26/09/2007
| Sujet: Re: Ferdinand Ries (1784-1838) 2008-02-28, 00:06 | |
| Cette dame, qui avait ton âge je pense, savait très bien ce qu'elle achetait, puisque les enchères ont commencé à 40.000 €. Un collègue m'a dit par après qu'elle possède une collection d'autographes de choix! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ferdinand Ries (1784-1838) 2008-02-28, 00:09 | |
| - felyrops a écrit:
- Cette dame, qui avait ton âge je pense, savait très bien ce qu'elle achetait, puisque les enchères ont commencé à 40.000 €. Un collègue m'a dit par après qu'elle possède une collection d'autographes de choix!
Elle est milliardaire, 40.000 euros, j'en tombe à la renverse, mais en même temps, j'en suis toute réjouie, cela prouve une fois de plus, la valeur de notre cher Beethoven, je donnerais beaucoup, pour simplement contempler ce trésor. |
| | | Jean
Nombre de messages : 8729 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: Ferdinand Ries (1784-1838) 2008-02-28, 09:17 | |
| Sans vouloir minimiser les influences des "grands maîtres" sur des plus "petits" ..;comme Beethoven - Ries (et ce dernier n'est pas le seul: j'ai des concertos pour piano de Tomacek...dès l'introduction du N° 2 on croirait entendre des variations sur le 1er mouvement du 1er concerto de Beethoven..) on peut aussi leur accorder et reconnaitre qu'ils n'ont pas fait que "copier" et ont aussi trouvé une originalité propre qui fait que leur musique est loin d'être sans intéret...? |
| | | joachim Admin
Nombre de messages : 26879 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
| Sujet: Re: Ferdinand Ries (1784-1838) 2008-02-28, 09:38 | |
| - Ludwig a écrit:
- Je maintiens que cette 1ère symphonie de F. RIES est plus proche de F. SChUBERT que de BEETHOVEN, à vous
Je n'ai pas en CD les deux premières symphonies de Ries, donc je ne peux pas en juger. Mais pour les autres, les n° 3 à 8, je maintiens que l'influence de Beethoven est prépondérante. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Ferdinand Ries (1784-1838) 2008-02-28, 09:47 | |
| - joachim a écrit:
- Ludwig a écrit:
- Je maintiens que cette 1ère symphonie de F. RIES est plus proche de F. SChUBERT que de BEETHOVEN, à vous
Je n'ai pas en CD les deux premières symphonies de Ries, donc je ne peux pas en juger.
Mais pour les autres, les n° 3 à 8, je maintiens que l'influence de Beethoven est prépondérante. Je ne peux pas dire, car je n'ai que la 1 et la 2, mais la 1 me fait penser à une de Schubert, l'influence doit obligatoirement être présente, comme chez la plupart des compositeurs, car ils ont tous subis l'influence de leur maitre plus ou moins. |
| | | Snoopy Admin
Nombre de messages : 30847 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
| Sujet: Re: Ferdinand Ries (1784-1838) 2008-02-28, 15:10 | |
| - felyrops a écrit:
Il commence sa lettre par Lieber Ries (cher Ries), et la termine avec "In Eil, ihr wahrer guter Freund, Beethoven" (En hâte, ton vrai bon ami, B.). Tout celà allait plus loin que pour un ancien élève, avouez! Cette extrèmement belle lettre (et j'en ai vu des centaines, dont plusieures en vente publique) est partie à 100.000 € + environ 18 % de frais. Ca fait cher la lettre de conseil de conseil musical |
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