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 entrée dans le monde de la flûte à bec

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laudec

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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Mer 30 Mai - 10:35

A Malines, il y en a plusieurs et la possibilité d'essayer ... Wink Je préfère de loin les flûtes "classiques" en bois mais pour l'"aventure" je trouve ça génial Wink . J'attends ton article avec intérêt Léone Mains
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Anouchka

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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Mer 30 Mai - 22:25

Leone a écrit:
RV103 pour flûte à bec, hautbois, basson et continuo ?

Si, je connais, oh chance, j'ai quelques CD de concertos "rares" de Vivaldi...Effectivement superbe, j'ai envie d'y revenir.
Bonne chance à toi et Laudec pour la suite !
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Léone

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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Mer 30 Mai - 22:35

Merci Anouchka Very Happy
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Kristian

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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Lun 4 Juin - 10:58

Pour votre info sur les différents sens et usages du mot « flûte ». Wink

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/flûte
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joachim
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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Lun 4 Juin - 11:13

Hé bien, il y en a des flûtes Laughing

On n'en dit pas autant sur le hautbois Hehe

Merci pour la recherche, Kristian
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laudec

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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Lun 4 Juin - 13:02

Ah oui, merci Kristian, bon à savoir que "joueur de flûte" est une insulte ! Ptdr
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Léone

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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Lun 4 Juin - 15:19

laudec a écrit:
Ah oui, merci Kristian, bon à savoir que "joueur de flûte" est une insulte !  Ptdr

Ben ça on le savait déjà No

Ceci dit ce lien est fort instructif Wink
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Kristian

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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Lun 4 Juin - 19:00

laudec a écrit:
bon à savoir que "joueur de flûte" est une insulte !  Ptdr

Je ne connaissais pas non plus. Par contre, je savais que « jouer de la flûte » signifiait « mener en bateau, tromper »

Mais en effet, Leone   Mains , j'ai appris pas mal de choses moi aussi en lisant cet article. J'utilise souvent ce site quand j'écris, on y trouve de vrais trésors. A tous ceux qui écrivent, je recommande tout particulièrement leur dictionnaire de synonymes, qui est de loin le meilleur qui existe sur le net (et ailleurs  Hehe ).

http://www.crisco.unicaen.fr/des/synonymes/flûte
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Léone

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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Lun 4 Juin - 19:45

[quote="Kristian"]
laudec a écrit:
[color=#000066] A tous ceux qui écrivent, je recommande tout particulièrement leur dictionnaire de synonymes, qui est de loin le meilleur qui existe sur le net (et ailleurs  Hehe ).

http://www.crisco.unicaen.fr/des/synonymes/flûte

Où l'on apprend donc que "crotte" est synonyme de "flûte". Voilà qui ne va pas nous aider à revaloriser notre instrument
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laudec

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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Mar 5 Juin - 0:02

Citation :
Où l'on apprend donc que "crotte" est synonyme de "flûte".

J'avais une tante qui s'adressait à ma mère en l'appelant "ma crotte", c'était un petit nom gentil selon elle Laissons donc chacun s'exprimer selon ses références personnelles Rolling Eyes Pour les flûtistes passionnés, pas de plus doux nom que "ma flûte", parole de flûtiste Ptdr
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Kristian

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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Mar 5 Juin - 0:45

Et puis il n'y a pas que « flûte » qui peut avoir des significations désagréables. Que dire de : « On l'a collé au violon [en taule] » ? Ptdr

Moins péjoratif, on trouve : « Il est génial au piano » pour un cuisinier à ses fourneaux ( miam) .

Et puis om peut avoir  « un nez en trompette », être « tendu comme une corde à violon », et j'en oublie. Les dictionnaires sont pleins de métaphores utilisant les divers instruments de musique.

La flûte ne fait nullement exception !!! Very Happy Laughing Hehe Ptdr
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laudec

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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Jeu 7 Juin - 16:14

Découverte aujourd'hui d'un ensemble de 4 flûtistes anglaises " Palisander " grâce à Icare qui les a présentées dans une œuvre de Maki Ishii que j'ai trouvée très belle, contemporaine ICI

Dans une œuvre de Johann Christian Schickhardt, le Concerto II pour 4 flûtes à bec en ré mineur


https://youtu.be/0uZ-P-O6EDU
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Léone

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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Jeu 7 Juin - 20:19

Très joli, dommage que la prise de son ne soit pas très bonne.
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Anouchka

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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Ven 8 Juin - 19:29

Très joli, oui ! Merci Laudec
C'est marrant que "flûte" se dise "recorder" en anglais...(je le savais mais je trouve toujours cela bizarre). En allemand, c'est "die Flöte". (Quand elle est enchantée, c'est encore mieux).
J'en reviens aux échanges sémantiques... Oui Kristian, je connaîs ce super dico, que j'étais allée consulter il y a quelques jours quand tu as lancé ton "flûte alors !"..
Je me demande, avec un peu de malice Hehe , si .. avec ta connaissance tintinophile aboutie, tu ne t'es pas souvenu que l'une des deux rares interjections de dépit de Tintin.. c'est "flûte !" (pas alors), ou "zut !".... Very Happy
J'opte pour "zut" ! Ca reste toujours rigolo et un peu plus classe que "m..", ou "p.."...... Mais si tu veux remettre "oh flûte alors" à la mode.. Hehe -tiens, essaie dans ton entourage, tu nous raconteras le succès-.
Je te suis pour une "flûte" de champagne (millésimé évidemment), en plus j'adore passer mon doigt sur le bord pour le faire chanter -cristal obligatoire !- Ca me rappelle une scène très drôle de "Mozart in the Jungle saison 1", ou le maestro Rodrigo fait chanter les sponsors milliardaires en leur demandant de remplir leurs "flûtes" de champ à certains niveaux, et fait jouer un air ravissant de cette façon-là.. Romantique, non ??
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pipoteur



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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Mer 13 Juin - 15:58



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Léone

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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Ven 15 Juin - 21:06

pipoteur a écrit:

On voit section 14, une trille ou il faut enchaîner un La médium et Sib médium et c'est difficile pour ne pas dire très difficile (bien que je n'ai pas chercher du côté des doigtés alternatifs).

Ben justement c'est à ça que servent les doigtés alternatifs, il y en a un (et même plusieurs) pour ce trille.

Citation :
Je me posais justement question : la partition telle que présente dans le site "flutetunes" sur quoi se base t'elle ? Est ce l'original tel que l'a pensé Teleman ou est ce un exemple d'interprétation possible ? Est ce sacrilège de ne pas la jouer ainsi et de ne pas forcément exécuter les trilles la ou elles sont présents sur la partition ?

Je ne sais pas comment se présente cette partition mais il y a de fortes chances pour que Telemann n'ait rien écrit du tout. Quand on joue une pièce baroque il y a des endroits évidents pour jouer les trilles, comme il y a des liaisons évidentes, etc... qui en général ne sont pas écrites même sur les partitions récentes. Après il arrive que le compositeur ait noté des choses, mais c'est généralement parce que ce sont des ornementations particulières.

Citation :

En effet ces derniers temps je me prenais la tête à ce sujet et j'étais découragé à l'idée de devoir me "farcir" toutes le trilles telles que présentes dans les différents partitions.

Rien ne t'oblige à jouer les trilles, ce qu'il ne faut pas c'est en rajouter n'importe où Wink

Citation :

Est précisé : " choisir le doigté en fonction de l'instrument".

Du coup quand on n'a personne pour nous dire quel est le meilleur doigté en fonction de l'instrument on fait comment ?

Les 2 sont ils valables ? Ou faut il "académiquement" en privilégier un plutôt qu'un autre.

C'est parce que la justesse de la note dépend de ton instrument particulier. Si tu ne parviens pas à l'entendre à l'oreille, tu peux vérifier avec un accordeur.

Citation :
Pour finir une vidéo très intéressant sur les doigtés alternatifs par une jeune flûtiste anglaise (ou hollandaise car elle vit à Amsterdam) très sympathique. Je suis pas bilingue mais je comprends un peu grâce aux sous titres.

Oui je connais Sarah Jeffery, j'aime bien ses vidéos Very Happy
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joachim
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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Sam 16 Juin - 9:11

Anouchka a écrit:
C'est marrant que "flûte" se dise "recorder" en anglais...(je le savais mais je trouve toujours cela bizarre). En allemand, c'est "die Flöte". (Quand elle est enchantée, c'est encore mieux).

Sauf erreur de ma part (les spécialistes flûtistes me corrigeront si je me trompe), "recorder" s'applique seulement à la flûte à bec. (C'est drôle car recorder signifie aussi enregistreur).

La flûte traversière si dit tout simplement flute (sans accent circonflexe) ou traverse flute.

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Léone

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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Sam 16 Juin - 10:35

Oui, tout à fait. C'est même assez pénible quand on fait des recherches sur internet avec le mot-clé "recorder", surtout que ça a souvent aussi un rapport avec la musique.
Ça pourrait venir du fait que c'était un instrument très pratique pour apprendre et répéter des airs de musique.
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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Dim 17 Juin - 14:05



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Anouchka

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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Dim 17 Juin - 18:42

Coucou !
Moi je remercie Leone pour les précisions sémantiques sur la traduction des différentes flûtes (musicales), en anglais.. J'ignorais , et comme c'est ma profession que de m'intéresser à tout cela, je suis ravie. Very Happy
Du coup, je suis allée chercher les traductions de "flûte à bec", et "flûte traversière", en allemand, et en italien. C'est très utile car on rencontre souvent ces mots sur des génériques de concerts, dans des livrets de CD ou de DVD... J'ai été légèrement étonnée, finalement !
Leone a écrit:
Ça pourrait venir du fait que c'était un instrument très pratique pour apprendre et répéter des airs de musique.
:
Tu parlais de "recorder", et je pense que cette analyse est très juste, voir la suite..

- Flûte à bec :
. anglais = recorder
. allemand = Blockflöte, ou Berichterstatter ( Hehe ) * * ; parfois dans le générique des concerts, ils utilisent "recorder"..
. italien = flauto dolce (n'est-ce-pas !), ou registratore (comme on se retrouve, justement...., cf ce dont tu parlais !  Wink )

- Flûte traversière :
. anglais = traverse flute (oui, jamais aucun accent en anglais), ou effectivement Joachim, tout simplement "flute"
. allemand =  tout simplement Flöte (les noms communs prennent des majuscules en allemand), ou Querflöte ou Traversflöte, ou Zauberflöte quand on est chez Mozart (il fallait bien que je la fasse, celle-là.. Hehe )
. italien = flauto traverso

Finalement, mdr, ce sont -pour une fois-, nous les français qui n'utilisons que deux termes très simples.... Wink

* * : allemand = Berichterstatter signifie aussi, "reporter", "correspondant" .., ce qui nous renvoie à la notion de "recorder" et "registratore"... !
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Léone

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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Dim 17 Juin - 18:54

pipoteur a écrit:
Merci énormément Leone pour ta gentillesse et ton effort de concision dans tes réponses

Merci pour tes remerciements  Hehe
Mais je ne suis pas du tout flûtiste professionnelle, donc je te réponds en fonction de ce que j'ai appris pendant ma bonne dizaine d'années d'apprentissage, à ne pas forcément prendre comme des vérités absolues, et peut-être que d'autres flûtistes à bec ici présents auraient d'autres visions des choses (oui bon ok j'aurais tout pu mettre au singulier  Ptdr )

Citation :

L'enchaînement hyper rapide de plusieurs notes est d'une très grande difficulté pour être exécuté convenablement. J'en conclus que seul quelques rares virtuoses peuvent faire des enchaînements de la sorte de manière claire et limpide. Du coup ça rend humble et remet à sa place. Je me contenterais de le simplifier en ôtant quelques notes et le jouant aussi plus lentement.

J'ai regardé la partition, effectivement il y a des triples en mesure 26, mais je pense qu'il ne faut pas se laisser impressionner, les notes sont conjointes et liées et avec un peu d'entraînement ça devrait passer (naturellement je ne connais pas ton niveau). Sinon oui, jouer plus lentement dans un premier temps, ou simplifier en enlevant des notes, ça peut se faire sans problème.

Citation :

Impossible pour moi de le jouer à la même vitesse pour le moment. je ralentis d'environ 30% moins vite (avec l'appli dont j'ai parlé plus haut, bien pratique). Les trilles sont ici avec un enchaînement de doigté relativement abordable mais loin d'être évident.

Comme je l'ai déjà dit, l'important n'est pas tant la vitesse que le caractère.
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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Dim 17 Juin - 18:57

Anouchka a écrit:

. allemand = Blockflöte, ou Berichterstatter ( Hehe ) * *  ; parfois dans le générique des concerts, ils utilisent "recorder"..

Oui, les allemands (et les néerlandais) disent "flûte à bloc", le bloc aussi appelé "bouchon" étant la pièce qui vient s'emboîter dans la tête de la flûte en laissant un tout petit espace pour laisser passer l'air.
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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Lun 18 Juin - 10:26

Léone a écrit:
peut-être que d'autres flûtistes à bec ici présents auraient d'autres visions des choses (oui bon ok j'aurais tout pu mettre au singulier Ptdr )
Ptdr , ah mais je ne suis plus seule maintenant, c'est la bonne nouvelle Mains et je suis tout à fait d'accord avec tes réponses Léone, sympa que tu prennes le temps de répondre aussi Very Happy

Merci Anouchka pour ces précisions sémantiques toujours intéressantes

Anouchka a écrit:
- Flûte à bec :
. anglais = recorder
. allemand = Blockflöte, ou Berichterstatter ( Hehe ) * * ; parfois dans le générique des concerts, ils utilisent "recorder"..
. italien = flauto dolce (n'est-ce-pas !), ou registratore (comme on se retrouve, justement...., cf ce dont tu parlais ! Wink )

Je me pose quand-même la question si les deuxième noms allemands et italiens pour la flûte à bec : "Berichterstatter" et "registratore" sont réellement utilisés ? Je ne les ai jamais rencontrés et ils me semblent vraiment inadapté (avis personnel) ... Est ce que cela ne pourrait pas être une traduction, mal attribuée du nom anglais "recorder" , qui lui est le seul nom pour la flûte à bec en anglais ?
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pipoteur



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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Lun 18 Juin - 10:41

.


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Anouchka

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MessageSujet: Re: entrée dans le monde de la flûte à bec   Lun 18 Juin - 17:01

Merci à vous deux pour les deux derniers messages.
Laudec a écrit:
Je me pose quand-même la question si les deuxième noms allemands et italiens pour la flûte à bec : "Berichterstatter" et "registratore" sont réellement utilisés ? Je ne les ai jamais rencontrés et ils me semblent vraiment inadapté (avis personnel) ... Est ce que cela ne pourrait pas être une traduction, mal attribuée du nom anglais "recorder" , qui lui est le seul nom pour la flûte à bec en anglais ?
Certes, peut-être, et moi qui écoute beaucoup de concerts avec des génériques surtout en anglais/allemand, et ai pas mal de DVD et CD où les textes sont en anglais et allemand (ex. : Harnoncourt.. et bien d'autres..), d'autres en italien.., je n'ai effectivement jamais entendu ces termes-là ! Je pense que ce sont des termes très peu utilisés et qui après tout, peuvent être non pas une mauvaise traduction mais des termes "vieillots".. Dommage, je n'ai pas d'amis allemands ou italiens...
Mais, et là où je rejoins bien Leone et Pipoteur, c'est que si ces mots existent bien en anglais, et quand même en allemand, et en italien (je confirme), c'est que cela vient du fait que la flûte à bec est un formidable "transcripteur" et qui permet d'assimiler une mélodie complexe rapidement en adaptation...!
La flûte à bec (et la traversière aussi), c'est passionnant, et la sémantique aussi...
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