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 Karol Szymanowski

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Bel Canto
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MessageSujet: Re: Karol Szymanowski   Mer 14 Oct - 12:46

J'ai regardé dimanche dernier sur Arte, la diffusion de l'opéra 'Le roi Roger' dans sa production parisienne récente... c'est particulier mais je dois dire que j'ai assez bien aimé.
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http://vitabella.sosblog.fr/index.htm
felyrops

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MessageSujet: Re: Karol Szymanowski   Mer 14 Oct - 18:46

Pour ceux/celles qui l'ont raté: http://plus7.arte.tv/fr/1697660,CmC=2881272.html
Et ça vaut la peine d'y jetter un coup d'oeuil.
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Icare
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MessageSujet: Re: Karol Szymanowski   Mar 18 Nov - 23:42

Jusqu'à présent, je n'ai jamais eu de préférence vraiment marquée entre le Concerto pour violon n°1 et le N°2 de Karol Szymanowski. Dans mon cycle consacré aux oeuvres pour violon, ces deux concertos m'étaient évidemment incontournables tant ils me sont chers. Il est vrai que sur le plan harmonique il s'y passe plein de choses mais d'une manière qui me plait beaucoup. C'est un formidable voyage à l'intérieur de la matière sonore, le violon de Kontanty Kulka étant mon guide le plus somptueux. Néanmoins, lors de cette nouvelle écoute, une infinitésimale préférence pour le second concerto s'est affirmée. Mon Top 13 commence à prendre forme.Very Happy
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claude fernandez



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MessageSujet: Re: Karol Szymanowski   Mer 19 Nov - 1:03

Icare a écrit:
Jusqu'à présent, je n'ai jamais eu de préférence vraiment marquée entre le Concerto pour violon n°1 et le N°2 de Karol Szymanowski. D

J'avoue que ni le 1 ni le 2 ne me paraissent dans l'éthique du concerto. pour moi très peu de lyrisme dans ces œuvres. En revanche, j'ai été plus impressionné par sa Tarentelle pour orchestre que je recommande. là, il y a réellement une originalité dans les effets orchestraux. J'ai l'impression que Szymanowski est un moderniste qui se stérilise par le modernisme, mais par bonheur parfois il s'oublie et laisse percer ses qualités réelles.
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joachim
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MessageSujet: Re: Karol Szymanowski   Mer 19 Nov - 10:13

claude fernandez a écrit:
Icare a écrit:
Jusqu'à présent, je n'ai jamais eu de préférence vraiment marquée entre le Concerto pour violon n°1 et le N°2 de Karol Szymanowski. D

J'avoue que ni le 1 ni le 2 ne me paraissent dans l'éthique du concerto. pour moi très peu de lyrisme dans ces œuvres. En revanche, j'ai été plus impressionné par sa Tarentelle pour orchestre que je recommande. là, il y a réellement une originalité dans les effets orchestraux. J'ai l'impression que Szymanowski est un moderniste qui se stérilise par le modernisme, mais par bonheur parfois il s'oublie et laisse percer ses qualités réelles.

Pour moi, avec une petite préférence pour le premier (op 35), j'avoue que je ne suis pas non plus passionné par ses concertos. Et effectivement, la tarentelle (s'il s'agit bien de l'opus 28 : Nocturne et Tarentelle pour violon et piano) me semble aussi intéressante. Je ne savais pas que Szymanowski en avait réalisé une version avec orchestre.

J'ai vu que le catalogue des oeuvres est très incomplet : je vais y remédier Wink
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claude fernandez



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MessageSujet: Re: Karol Szymanowski   Mer 19 Nov - 11:55

joachim a écrit:
Et effectivement, la tarentelle (s'il s'agit bien de l'opus 28 : Nocturne et Tarentelle pour violon et piano) me semble aussi intéressante. Je ne savais pas que Szymanowski en avait réalisé une version avec orchestre.

Et moi je ne savais pas que l'original était pour piano et violon :-)
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Icare
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MessageSujet: Re: Karol Szymanowski   Mer 19 Nov - 16:33

claude fernandez a écrit:
Icare a écrit:
Jusqu'à présent, je n'ai jamais eu de préférence vraiment marquée entre le Concerto pour violon n°1 et le N°2 de Karol Szymanowski. D

J'avoue que ni le 1 ni le 2 ne me paraissent dans l'éthique du concerto. pour moi très peu de lyrisme dans ces œuvres. En revanche, j'ai été plus impressionné par sa Tarentelle pour orchestre que je recommande. là, il y a réellement une originalité dans les effets orchestraux. J'ai l'impression que Szymanowski est un moderniste qui se stérilise par le modernisme, mais par bonheur parfois il s'oublie et laisse percer ses qualités réelles.

Je ne partage pas du tout ton ressenti, mais alors pas du tout surtout que le second concerto possède toutes les qualités d'une grande musique avec beaucoup d'originalité dans la structure harmonique, moderne et lyrique à la fois, mais un lyrisme qui heureusement n'est jamais trop grandiloquent comme chez certains Romantiques qui en font des tonnes . Les orchestrations y sont magnifiques, y compris dans le premier, très riche sur le plan timbrique et d'un modernisme jamais gratuit, au contraire, voilà deux concertos très viscéraux et de forme impressionniste avec quelque-chose de plus corrosif dans le second. C'est pour cela que je le préfère. Evidemment, en comparaison du premier concerto de Bruch que j'aime pour son lyrisme bien plus exacerbé et son sens de la grande mélodie, ceux de Szymanowski sont, au contraire, d'un lyrisme plus introverti et sont plus cérébraux. En revanche, tellement plus riches et interessants dans les orchestrations et les structures harmoniques. Quelle immense palette de couleurs et quel raffinement orchestral autour du violon! Et que d'émotion au bout du compte!...Bruch, Szymanowski...vive la complémentarité! Alors dire que Szymanowski est un moderniste qui se stérélise par le modernisme, je ne suis pas du tout d'accord. Trop caricatural. Mon expérience me démontre tout le contraire, du moins avec ses concertos. Si tu m'avais dit ça à propos de Boleslaw Szabelski, j'aurais approuvé même si je ne déteste pas forcément la part plus moderniste de son oeuvre, mais dans le cas de Szymanowski, non. Wink
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claude fernandez



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MessageSujet: Re: Karol Szymanowski   Mer 19 Nov - 16:53

[quote="Icare"Mon expérience me démontre tout le contraire, du moins avec ses concertos. Si tu m'avais dit ça à propos de Boleslaw Szabelski, j'aurais approuvé même si je ne déteste pas forcément la part plus moderniste de son oeuvre, mais dans le cas de Szymanowski, non. Wink[/quote]

À l'audition de ces concertos, je pense que Szymanowsky possède d'énormes possibilités musicales, mais je ne les sens pas s'exprimer. Peut-être que ce n'est pas ma conception de la musique concertante. Comme exemple de concerto moderniste au sens positif du terme, pour rester dans la musique polonaise, je citerai l'excellent (pour moi) Concerto n°3 de Grazyna Bacewicz et même le n°1.
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Icare
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MessageSujet: Re: Karol Szymanowski   Mer 19 Nov - 19:21

claude fernandez a écrit:
Icare a écrit:
Mon expérience me démontre tout le contraire, du moins avec ses concertos. Si tu m'avais dit ça à propos de Boleslaw Szabelski, j'aurais approuvé même si je ne déteste pas forcément la part plus moderniste de son oeuvre, mais dans le cas de Szymanowski, non. Wink

À l'audition de ces concertos, je pense que Szymanowsky possède d'énormes possibilités musicales, mais je ne les sens pas s'exprimer.

Et pourtant elles s'expriment avec brio mais peut-être dans une forme à laquelle tu n'es pas très réceptif pour des raisons qui sont les tiennes! Sinon j'essaierai à l'occasion d'écouter ceux de Bacewicz que je ne connais pas encore. En revanche, je vais réécouter, probablement ce soir, le concerto pour violon de Joanna Bruzdowicz, une compositrice polonaise moins connue mais que j'aime beaucoup. Il y a tellement longtemps que je n'y suis pas revenu qu'un rafraîchissement de mémoire me semble nécessaire. Very Happy
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