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 Parler ou pas d'un compositeur qu'on aime pas?

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MessageSujet: Parler ou pas d'un compositeur qu'on aime pas?   Mar 21 Aoû - 15:32


Personnellement, je me pose une question... Juste une question... À quoi ça sert de parler d'un compositeur qu'on n'aime pas ou qu'on connaît pas ou les deux?

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Icare
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MessageSujet: Re: Parler ou pas d'un compositeur qu'on aime pas?   Mar 21 Aoû - 17:59

myaskovsky2002 a écrit:
Personnellement, je me pose une question... Juste une question... À quoi ça sert de parler d'un compositeur qu'on n'aime pas ou qu'on connaît pas ou les deux?

Martin

A qui cette question est-elle adressée? Parce que personnellement, j'adore ce compositeur...et je fus bien content de trouver un fil sur lui ici...C'est vrai que certains intervenants ne l'ont pas ménagé. Mais je pars toujours du principe qu'il vaut mieux entendre dire du mal d'un artiste que de ne rien en entendre dire du tout. Wink Personne n'empêche ses défenseurs de venir corriger le tir et c'est ce que j'ai fait avec mes modestes moyens.
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MessageSujet: Re: Parler ou pas d'un compositeur qu'on aime pas?   Mar 21 Aoû - 19:10



Je n'ai pointé personne en particulier... Mais quelques personnes qui ont parlé du mal en même temps ont fourni des informations erronées (ex. La damnation de Faust... Plutôt d' Héctor Berlioz, le vrai titre est Historia von D. Johann Fausten de Marlow) ou ont oublié qu'il a composé trois opéras... D'autres qui ont fourni une liste abominablement longue... Aucun intérêt. J'appele ceci une liste sèche...j'aurais préféré que la personne donne des impressions sur chaque œuvre ou que, encore elle fournisse des vidéos... Moi, j'aime ce compositeur. Pas tout, mais presque...
Quant à entendre dire du mal.... Un p'tit moment... Je l'accepte quand la personne en question le connaît bien... Autrement, prière de s'abstenir! Quand tu ne sais pas de quoi tu parles, n'en parle pas... Cela a l'air évident et je l'applique. Moi, je viens ici pour deux choses notamment, apprendre et partager... Les engeulades, la mauvaise information, le boudage... Je m'en passerais volontiers.

Martin, sincère
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Icare
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MessageSujet: Re: Parler ou pas d'un compositeur qu'on aime pas?   Mar 21 Aoû - 19:32

myaskovsky2002 a écrit:
Quant à entendre dire du mal.... Un p'tit moment... Je l'accepte quand la personne en question le connaît bien... Autrement, prière de s'abstenir! Quand tu ne sais pas de quoi tu parles, n'en parle pas...

Le forum est un lieu d'expression libre où chacun peut s'y exprimer avec ses connaissances, telles qu'elles soient. Il témoigne de son ressenti en fonction des oeuvres ou de l'oeuvre qu'il a écoutée. Se tromper sur un titre ou sur le nombre d'opéras composés n'est pas un drame...une erreur peu être corrigée et un avis contredit....Nous ne sommes pas entre experts mais entre mélomanes d'âge et d'un niveau de connaissance différents, et je ne préfère pas que les "néophytes" s'abstiennent, bien au contraire! Ce forum n'est pas un livre de musicologie, il est là pour tout le monde qui a envie d'y intervenir, même si parfois il nous arrive de bondir devant certains propos. A nous de corriger les erreurs et d'apporter les nuances qu'il faut à des avis qui nous semblent discutables...
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MessageSujet: Re: Parler ou pas d'un compositeur qu'on aime pas?   Mar 21 Aoû - 19:34


Oui?.. Mais...Accepterais-tu que l'on parle du mal d'une personne que tu aimes, et ce sans en avoir aucune connaissance? Moi, j'aime Schnittke, non comme personne, je ne l'ai jamais connu...mais sa musique...Bien entendu c'est un endroit libre... Mais l'humilité est à favoriser, selon moi, bien entendu. Ma tendance c'est de me taire et d'écouter pour apprendre quand je ne connais pas et de parler de ce que connais si cela pouvait aider qqn. C'est MA façon de voir le monde.


Martin
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Icare
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MessageSujet: Parler ou pas d'un compositeur qu'on aime pas?   Mar 21 Aoû - 21:14

myaskovsky2002 a écrit:
Oui?.. Mais...Accepterais-tu que l'on parle du mal d'une personne que tu aimes, et ce sans en avoir aucune connaissance ?

Je n'ai lu sur ce forum et plus principalement sur ce fil aucune critique négative sur la personne d'Alfred Schnittke. J'ai lu en revanche quelques critiques lourdes et effectivement peu argumentées sur son oeuvre ou plus précisément sur son approche artistique. Ce qui n'est pas la même chose. Il y a là une nuance à saisir. Après, lorsque l'on aime un compositeur, que l'on apprécie énormément sa musique, il n'est jamais plaisant de lire de mauvaises critiques, ni des incorrections, mais tu ne peux pas empêcher quiconque d'exprimer son avis, aussi injuste et caricatural puisse-t-il te paraître. Sur n'importe quel forum que j'ai pu fréquenter ou survoler en invisible, j'ai lu des choses sur des compositeurs que j'adore qui m'ont fait bondir derrière mon clavier. Parfois je suis intervenu et ai rectifié ce qui me paraissait injuste et incorrect. Quand, par exemple, tu as toi-même prétendu que "TAN DUN composait avec une calculette", j'ai bondi derrière mon ordinateur et réagi afin de défendre un compositeur que j'aime beaucoup et dont je connais une bonne partie de son oeuvre. C'est aussi le principe d'un forum, un espace de discussion où malheureusement les réactions ne sont pas toujours dans la dextérité que l'on espère.

Sinon, personnellement, j'estime que l'on parle toujours beaucoup mieux des compositeurs que l'on aime que ceux dont la musique nous ennuie. Il y a une solide raison à cela; on connait généralement bien mieux l'oeuvre des compositeurs qui nous fascinent et tellement mal l'oeuvre de ceux qui nous emmerdent. Very Happy Ainsi, je saurais bien mieux parler de la Musique de Goffredo Petrassi qui m'inspire mille choses que de celle de Luigi Nono qui ne m'inspire rien du tout jusqu'à présent. Wink
Et Schnittke m'inspire beaucoup car j'adore sa musique comme tu as dû le remarquer. Very Happy
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Parler ou pas d'un compositeur qu'on aime pas?   Dim 26 Aoû - 17:41

Je pense que l'on a tout à fait le droit de parler de n'importe quel compositeur, même sans le connaitre à fond, et même au risque de faire des erreurs. Certes, il faut quand même avoir entendu une oeuvre mais être spécialiste n'est pas nécessaire. Par exemple, un compositeur qui est globalement haï par le public mais adoré par la critique (par exemple Boulez) ou l'inverse (par exemple Rachmaninov), qui faut-il croire? Le public ou la critique?
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Icare
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MessageSujet: Re: Parler ou pas d'un compositeur qu'on aime pas?   Dim 26 Aoû - 19:12

Hector Berlioz a écrit:
Je pense que l'on a tout à fait le droit de parler de n'importe quel compositeur, même sans le connaitre à fond, et même au risque de faire des erreurs. Certes, il faut quand même avoir entendu une oeuvre mais être spécialiste n'est pas nécessaire. Par exemple, un compositeur qui est globalement haï par le public mais adoré par la critique (par exemple Boulez) ou l'inverse (par exemple Rachmaninov), qui faut-il croire? Le public ou la critique?

Personnellement, je me suis toujours autant méfié de l'un comme de l'autre, du critique comme du public et mon expérience propre m'a souvent démontré que j'avais raison. D'ailleurs, pour le coup, je ne suis ni très fan de Boulez, ni très fan de Rachmaninov. Ma seule véritable référence restent mon oreille et mon intuition, cela peut paraître prétentieux mais c'est ainsi.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Parler ou pas d'un compositeur qu'on aime pas?   Dim 26 Aoû - 19:18

Icare a écrit:
Ma seule véritable référence restent mon oreille et mon intuition, cela peut paraître prétentieux mais c'est ainsi.

Idem ainsi qu'une confiance absolue dans mon bon goût inné
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Parler ou pas d'un compositeur qu'on aime pas?   Dim 26 Aoû - 22:11

Je suis d'accord avec vous. Ecouter les critiques, c'est faire usage d'un argument d'autorité et écouter le public, c'est faire usage d'un argument ad populum. Les deux sont mauvais.

Mais il faut reconnaitre que lorsqu'un compositeur n'est soutenu que par les critiques, il y a fort à parier qu'il ne vaut pas grand chose.
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Icare
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MessageSujet: Re: Parler ou pas d'un compositeur qu'on aime pas?   Sam 4 Fév - 19:45

Hector Berlioz a écrit:
Je suis d'accord avec vous. Ecouter les critiques, c'est faire usage d'un argument d'autorité et écouter le public, c'est faire usage d'un argument ad populum. Les deux sont mauvais.

Mais il faut reconnaitre que lorsqu'un compositeur n'est soutenu que par les critiques, il y a fort à parier qu'il ne vaut pas grand chose.

Sacré Hector, son sens de la répartie me manque un peu, je dois l'avouer. Laughing
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joachim
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MessageSujet: Re: Parler ou pas d'un compositeur qu'on aime pas?   Dim 5 Fév - 9:40

Ce brave Hector, je me demande ce qu'il devient (en fait il s'appelle Renaud). Je lui ai envoyé un mail sur son adresse personnelle en octobre dernier, mais je n'ai pas de réponse...ou alors il a changé son adresse mail.

J'ai fait de même avec Coco (Corryia) que j'aimais bien aussi, pas de réponse non plus... mais elle était très malade, alors...
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Kristian

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MessageSujet: Re: Parler ou pas d'un compositeur qu'on aime pas?   Dim 5 Fév - 12:07

A part informer les copains une fois pour toutes de nos opinions (pour autant qu'elle les intéresse Hehe ), je ne vois pas bien à quoi ça pourrait servir, sauf si on a un compte personnel à régler avec un compositeur ou avec l'un de ses amateurs... Mais là, on sort du strict domaine de la musique...
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Kristian

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MessageSujet: Re: Parler ou pas d'un compositeur qu'on aime pas?   Dim 5 Fév - 17:12

Et puis, aussi, la plupart du temps, nous discutons simplement pour exister, dans nos émotions et nos pensées – et surtout dans nos opinions. Du point de vue du macrocosme, ça n'a strictement aucune espèce d'importance, mais du point de vue du microcosme – notre égo – c'est fondamental     .

Qui suis-je ? se demandait Montaigne (après tant d'autres). Eh bien sur ce site, nous sommes notre musique, tout simplement – en tout cas, au départ. Après ? Allez savoir... Very Happy

Personnellement, idéologiquement, je crois que nous sommes nos relations. C'est pourquoi nos manières d'être, nos goûts, nos opinions sont si importants. Echanger, parler, nous permet d'exister en relation, dans le cadre de nos existences. Donc, parler, même négativement, de quelque chose, c'est une façon comme une autre d'exister. Ça fait partie de la vie. Mains
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