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 Le solfège à l'école

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MessageSujet: Re: Le solfège à l'école   Le solfège à l'école - Page 3 Empty2006-11-14, 20:19

Laughing dans le fond... en y réfléchissant bien... j'ai peut-être raté une vocation d'avocat Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Coco   Le solfège à l'école - Page 3 Empty2006-11-14, 20:25

C'est sûr, car tu en as mis si long que j'ai failli abandonner, surtout que la technique de la musique et moi, c'est plutôt pas ça.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Le solfège à l'école   Le solfège à l'école - Page 3 Empty2006-11-14, 20:27

Coco a écrit:
Laughing dans le fond... en y réfléchissant bien... j'ai peut-être raté une vocation d'avocat Laughing Laughing Laughing

Ou de maître chanteur? Laughing
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Le solfège à l'école   Le solfège à l'école - Page 3 Empty2006-11-14, 21:20

Citation :
Je crains que tu n'ais pas beaucoup fréquenté de jazzman ou eu de partitions de jazz sous les yeux.

Saurais-tu me dire de quelles notes est composé un accord par exemple de Sol 13/b9 ? sans tricher, sans aller regarder sur le net et sans appeler au secours le copain qui fait du jazz de ton quartier ?

Les jazzman sont les lecteurs à vue les plus rapides que j'aie vu en 56 ans d'existence

De plus, pour savoir ce qu'il y a dans un accord chiffré il faut connaître l'harmonie. C'est donc une double codification intellectuelle et les musiciens de jazz sont encore bien plus intellectuels que n'importe quels autres, hélas souvent.

Les accords chiffrés ne servent que pour les plages d'improvisation des solistes.


Euh... Je ne vois pas trop en quoi nous sommes en désaccord à ce niveau. Je ne méprise en aucune façon les jazzmen qui ont effectivement de fortes capacités de lecture à vue (en tout cas pour une partie d'entre eux). Et effectivement, la connaissance de l'harmonie est très importante pour eux. Mais il faut nécessairement l'apprendre, que ce soit par transmission orale (ce qui est ton cas et celui de la plupart des musiciens de jazz) ou par transmission écrite (par le biais du solfège). Il a fallu des siècle pour forger l'harmonie et de fait, il est très rare qu'un musicien en ait une connaissance et une compréhension naturelle (je pense même que ça n'existe pas). Quant à ma connaissance du jazz, il se trouve que le seul professeur de piano que j'ai eu (pendant quelques mois seulement) était un vieux jazzman (qui jouait aussi beaucoup de variété), et j'ai effectivement appris à lire les accords. Pour lui il était essentiel de connaitre l'harmonie pour pouvoir jouer correctement mais il n'aimait pas non plus les partitions. Du coup, j'ai appris les accords directement sur le clavier et non sur les partitions.

Un des intérêts de connaitre le solfège, c'est de pouvoir dépasser la transmission orale et de pouvoir, en lisant une partition de savoir de quoi il s'agit. Ca permet de connaitre des oeuvres que l'on a jamais entendu. Voici un exemple personnel: Vendredi, je suis allé chez mon luthier pour rajouter un tendeur à la corde de la. En attendant que le tendeur soit placé, j'ai lu une partition qui été exposée, il s'agissait de Méditation de Massenet. J'ai pu me jouer mentalement le morceau et c'est comme ça que j'ai pu le rajouté dans ma liste de morceau à jouer (dans quelques années).

Pour résumer: L'expérience compte énormément mais la théorie a une très grande importance car elle sous-tend l'expérience (même si l'on ne s'en rend pas toujours compte). D'ailleurs, ce n'est pas valable qu'en musique.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Le solfège à l'école   Le solfège à l'école - Page 3 Empty2006-11-14, 21:26

Merci Maître Berlioz Wink

La parole est à la défense Very Happy
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MessageSujet: Belle oeuvre   Le solfège à l'école - Page 3 Empty2006-11-14, 21:55

Belle oeuvre que la Méditation de Thaïs de Jules Massenet, mon père la jouait quand j'étais enfant, on l'entend si rarement.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Le solfège à l'école   Le solfège à l'école - Page 3 Empty2006-11-14, 21:57

Ludwig a écrit:
on l'entend si rarement.

Tu trouves? On l'entend à toutes les sauces, partout. Elle est presque dans toutes les compilations classiques. Wink
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MessageSujet: Re: Le solfège à l'école   Le solfège à l'école - Page 3 Empty2006-11-14, 22:23

Citation :
Tu trouves? On l'entend à toutes les sauces, partout. Elle est presque dans toutes les compilations classiques

Oui, c'est vrai et on l'a même entendu un bon moment 50 x par jour à la radio par Augustin Dumay Laughing

Mais c'est vrai que c'est très beau

Coco
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MessageSujet: s...................   Le solfège à l'école - Page 3 Empty2006-11-14, 22:54

Vous avez de la chance, je n'ai pas le CD, je suis sur radio classique à longueur de temps, et je ne l'ai jamais entendue, d'ailleurs je vais essayer de me procurer le CD, ou alors Snoopy va se faire un plaisir de m'envoyer ça sur le forum, comme lec chants folmkloriques russes, svp
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MessageSujet: Re: Le solfège à l'école   Le solfège à l'école - Page 3 Empty2006-11-14, 23:01

Je m'en occupe. Wink
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MessageSujet: Thaïs   Le solfège à l'école - Page 3 Empty2006-11-15, 00:04

Merci Snoopy, je n'en attendais pas moins de toi, tu es génial
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MessageSujet: Re: Le solfège à l'école   Le solfège à l'école - Page 3 Empty2006-11-15, 16:35

Coco a écrit:
C'est donc une double codification intellectuelle et les musiciens de jazz sont encore bien plus intellectuels que n'importe quels autres, hélas souvent.
Je confirme...

Je parle un peu de ça sur mon propre forum, je reproche d'ailleurs un peu au jazz moderne d'être si complexe et alambiqué (une sorte de "feu d'artifice" énergétique et de "cri" permanent) qu'il en devient non seulement incompréhensible au commun des mortels (qui ne jouerait pas de jazz) mais surtout un peu gris et monotone au bout de 10 minutes (le temps qu'il me faut pour décrocher de n'importe quel album de jazz à partir de la fin des années 50 malheureusement), et je fais personnellement souvent le rapprochement avec les musiques sérielles (même expressionnisme et chaos harmonique aussi bien que déstructuration mélodique)...

J'avais un jour posé la question à des fans de jazz sur ce qu'ils aimaient réellement en jazz et comment ils arrivaient à simplement faire la différence entre les morceaux (ce que personnellement j'ai souvent énormément de mal à faire, sauf quand le "riff" est facile à repérer), personne n'a été capable de me répondre...
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MessageSujet: Re: Le solfège à l'école   Le solfège à l'école - Page 3 Empty2006-11-28, 12:35

Bref, le solfège reste donc indispensable, non pas pour jouer car on peut le faire d'oreille mais tout au moins pour composer ou servir de base entre musiciens. Wink
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Le solfège à l'école   Le solfège à l'école - Page 3 Empty2020-05-07, 22:44

J'ai entendu dire que la flûte à bec n'était plus au programme depuis quelques années? Quelqu'un a des infos à ce sujet?
J'ai lu (je ne sais plus où) que nos ancestraux cours de flûtes qui ont torturés des générations d'élèves ont été remplacé par des cours d'histoire de la musique. Info? Intox?
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MessageSujet: Re: Le solfège à l'école   Le solfège à l'école - Page 3 Empty2020-05-07, 23:07

En Belgique, en tout cas il n'est plus au programme depuis de nombreuses années sauf dans certaines écoles privées comme l'école "Steiner" par exemple.  Les Académies sont là pour dispenser les cours de solfège et d'instruments à ceux qui font ce choix (gratuit pour les enfants) .  Pour la France, je ne sais pas...
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MessageSujet: Re: Le solfège à l'école   Le solfège à l'école - Page 3 Empty2020-05-07, 23:10

Ca semble donc confirmer ce que j'ai entendu. Merci

A la limite, si ça a été remplacé par l'histoire c'est pas forcément plus mal. Il en restera peut être quelque chose, contrairement à nos années de flûtes?


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MessageSujet: Re: Le solfège à l'école   Le solfège à l'école - Page 3 Empty2020-05-07, 23:17

A mon époque , il n'y avait pas de cours de flûte non plus, nous chantions dans une chorale (école publique) pas de cours d'instrument.  Mes enfants ni mes petits-enfants (sauf l'aînée qui était dans une école Steiner) n'ont eu de cours de flûte à l'école ni d'histoire de la musique d'ailleurs.


Dans les écoles Steiner, l'art a une grande place et le cours de flûte à bec était très bien donné, c'est lors d'un spectacle où elle jouait dans l'ensemble de flûtes à bec de la musique Renaissance avec de beaux costumes d'époque- que j'ai eu envie d'en jouer...
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MessageSujet: Re: Le solfège à l'école   Le solfège à l'école - Page 3 Empty2020-05-07, 23:20

laudec a écrit:
A mon époque , il n'y avait pas de cours de flûte non plus, nous chantions dans une chorale (école publique)

A mon époque c'était les deux: cours de flûte et chorale

Citation :
c'est lors d'un spectacle où elle jouait dans l'ensemble de flûtes à bec de la musique Renaissance avec de beaux costumes d'époque- que j'ai eu envie d'en jouer...

Comme quoi, cela peut faire naitre des vocations Wink
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