Forum sur la musique classique
 
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 Johannes Brahms (1833-1897)

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Jean

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MessageSujet: Re: Johannes Brahms (1833-1897)   Mer 30 Nov - 16:06

je viens de découvrir que Brahms a (ou aurait?) composé en fait 4 trio pour violon violoncelle et piano ...Ce 4ème opus posthume serait en fait le 2ème (manuscrit découvert en 1924 ...et très peu enregistré, comparativement aux trois autres.
J'ai lu quelques part que la "paternité" de Brahms n'était pas certaine...Les arguments de la brève notice du cd ci dessous sont tout de même assez convainquant:
"Dans une lettre du 16 novembre 1853 , adressée à Schumann , Brahms annonce :" Je n'ai pas l'intention de publier mes trios..."Or, en sait que son trio N° 2 op 87 n'a pas été composé avant 1880-1882...Quand il écrit à Schumann il y en a forcément au moins 2...dont l'un qu'il n'a jamais édité et le manuscrit retrouvé  suggère très fortement par le style et la forme, qu'il est de Brahms.

En tout cas il ne dépare pas dans l'oeuvre de Brahms...Je le trouve très beau et "mélodiquement parlant " je le préfère au 2 et 3 officiels...Le 1er restant pour moi un des plus beaux de tous les trios de ce type (ex aequo avec le 2em de Schubert et l'archiduc de Beethoven!).
Tiens pourquoi pas un topic sur nos trios préférés? Wink




NB Le trio Fontenay était un remarquable et réputé trio allemand créé en 1980 ; ils se sont "séparés " en 2006...après nous avoir laissé une discographie imposante des classiques aux contemporains
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Kristian

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MessageSujet: Re: Johannes Brahms (1833-1897)   Mer 30 Nov - 17:04

Ah oui, très bonne idée de faire un fil sur les trios, il y en a beaucoup, et beaucoup de merveilleux. Je te laisse faire, Jean, je ne sais pas comment il faut faire... Embarassed
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Icare
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MessageSujet: Re: Johannes Brahms (1833-1897)   Jeu 19 Jan - 22:45

Ce soir, j'ai écouté pour la première fois Variations sur un Thème de Joseph Haydn, Opus 56a et Ouverture Tragique, Opus 81 de Brahms par l'Orchestre Philharmonique de Vienne, sous la direction de Karl Böhm. je possède ces deux oeuvres en complément des deux Concertos pour piano. Eux je les connais déjà. De ces deux opus, j'ai une préférence pour l'Ouverture Tragique, peut-être parce qu'elle est tragique...

https://www.youtube.com/watch?v=d3Ud6w5Ikn8


Voilà une version plus proche de la mienne, pas trop loin des quinze minutes. Il y en a une autre qui m'a semblée trop rapide et qui d'ailleurs dépasse de peu les onze minutes. J'ai failli la choisir mais, bien que péchue, je l'ai trouvée trop rapide et moins émouvante par rapport à la version de Karl Böhm. Vers les trois minutes, il y a un petit jeu de hautbois exquis.
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Jean

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MessageSujet: Re: Johannes Brahms (1833-1897)   Ven 20 Jan - 0:16

Icare a écrit:
. Eux je les connais déjà. De ces deux opus, j'ai une préférence pour l'Ouverture Tragique, peut-être parce qu'elle est tragique...

Pourtant, les "variations" ne sont pas sur un thème d'un "menuet" de Haydn... Hehe Ptdr

Blague à part ta version en ligne de l'ouverture est superbe!...avec un Claudio Abbado physiquement marqué par la maladie mais quelle intensité!
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Icare
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MessageSujet: Re: Johannes Brahms (1833-1897)   Ven 20 Jan - 10:59

Jean a écrit:
Icare a écrit:
. Eux je les connais déjà. De ces deux opus, j'ai une préférence pour l'Ouverture Tragique, peut-être parce qu'elle est tragique...

Pourtant, les "variations" ne sont pas sur un thème d'un "menuet" de Haydn... Hehe  Ptdr

Ah mais, je n'ai pas dit non plus que je n'appréciais pas ces "Variations", j'ai juste précisé que j'ai eu une préférence pour l'"Ouverture Tragique" pour avoir découvert ces deux oeuvres l'une à la suite de l'autre.
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Jean

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MessageSujet: Re: Johannes Brahms (1833-1897)   Ven 20 Jan - 11:23

j'avais bien compris comme çà...mais je n'ai pas résisté ... Wink Embarassed
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Icare
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MessageSujet: Re: Johannes Brahms (1833-1897)   Jeu 26 Jan - 15:09

En y réfléchissant, je me souviens que Brahms n'est pas un compositeur que j'ai découvert et aimé après les autres, c'est-à-dire après Monteverdi, Vivaldi, Haendel, Mozart, Beethoven, Schubert ou encore Schumann... plutôt en même temps et seulement découvert après Bach qui est le premier compositeur classique que j'ai écouté et vénéré. Si je me souviens bien, la première oeuvre de Brahms que j'ai mise entre mes oreilles fut le Concerto pour violon par Yehudi Menuhin, l'Orchestre Philharmonique de Berlin sous la direction de Rudolf Kempe. En fait, je le découvris juste après celui de Beethoven puisque je les avais sur une même cassette. (Depuis, je les ai évidemment repris en cd mais dans une autre interprétation de qualité.) Assez vite après le concerto pour violon et après avoir écouté ses symphonies à la radio ou par le biais du 33tours, je me suis intéressé à sa musique de chambre qui m'a très vite ému et éveillé l'esprit poétique qui sommeille en moi. C'est une partie de celle-ci que j'ai réécoutée en ce début d'après-midi. Qu'est-ce que j'aime ce cd qui contient les Quatuors n°1 & 3 - Op.25 & 60 pour piano et cordes, par le Quatuor Kandinsky. Pour le moment je n'ai réécouté que le N°1 en sol mineur qui est selon moi une splendeur, une splendeur sur chacun de ses quatre mouvements. Quel sens de la mélodie qui vous remue de l'intérieur et quel sens du développement! J'y ressens une poétique automnale, une allée d'arbres impudiques, un soleil fatigué qui les éclairent timidement avant qu'une nuit déjà humide recouvre leur nudité...Bientôt, je vais réécouter le N°3 en ut mineur...
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Icare
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MessageSujet: Re: Johannes Brahms (1833-1897)   Jeu 26 Jan - 18:18

...Et le N°3 en ut mineur est passé par mon oreille pour le bien-être de celle-ci et de tout mon être...Certes, ce quatuor ne me transporte pas aussi haut que le N°1 en sol mineur, mais le plaisir qu'il me procure n'en est pas moins majeur. Emporté par le flot de son romantisme, la profonde chaleur de ses cordes et les crépitements du piano, la musique de Brahms brûle comme un feu de cheminée à l'intérieur de mon corps, un merveilleux morceau de musique de chambre qui finira par s'esquisser au moment même où la nuit tombera sans faire de bruit, sans faire le moindre petit bruit...Je n'ai plus froid, Brahms m'a réchauffé pour le reste de l'hiver...
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Icare
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MessageSujet: Re: Johannes Brahms (1833-1897)   Sam 1 Avr - 18:28

Aujourd'hui, j'ai écouté ça...

https://www.youtube.com/watch?v=BRdEgS_OHAk


...mais pas dans la même interprétation. Ce fut par le "WDR Sinfonieorchester Köln" sous la direction de Jukka-Pekka Saraste. Je kiffe bien cette symphonie, surtout le quatrième mouvement.
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joachim
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MessageSujet: Re: Johannes Brahms (1833-1897)   Sam 1 Avr - 20:45

Celle que je ne sais plus qui a surnommé "la dixième de Beethoven", justement à cause de ce quatrième mouvement Wink

Icare chez les romantiques, c'est rare !!! Very Happy
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Icare
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MessageSujet: Re: Johannes Brahms (1833-1897)   Dim 2 Avr - 18:44

Et voilà très probablement ma symphonie préférée de Brahms, la N°3!

https://www.youtube.com/watch?v=4L0MqnAoEJM


Joachim a écrit: Icare chez les romantiques, c'est rare !!!

Oui, mais pas trop longtemps pour ne pas me laisser corrompre par cette musique bizarre. Hehe
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Icare
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MessageSujet: Re: Johannes Brahms (1833-1897)   Lun 3 Avr - 20:26

Icare a écrit:
Mais revenons à la Symphonie n°2 par Charles Munch: D'un point-de-vue sonore, ce n'est évidemment pas parfait: il y a un peu de souffle, quelques toussotements au début, puis quelques bruits sourds ci et là. L'enregistrement date quand même de 1965 au Théâtre des Champs-Elysées. Néanmoins, il n'y a rien qui m'ait déconcentré de cette imposante symphonie, surtout pas de son magnifique premier mouvement qui est aussi le plus long en durée. Les premiers qualificatifs qui ressortent de cette écoute à propos de cette symphonie sont: ample, généreuse, lyrisme exacerbé, dominatrice... Cette musique domine l'espace, encercle l'auditeur, l'étreint, l'étreint émotionnellement si on en croit la ruée d'applaudissements, juste après la note finale. Pour ma part, je ne suis pas totalement aux nues, juste un peu quand même parce que c'est une musique énivrante avec un grand souffle lyrique. Mais disons que c'est surtout le premier mouvement qui m'étreint, un peu moins les trois autres.

Une chose est sûre, la Symphonie n°2 ne sera pas ma préférée du compositeur. Je la place bien derrière la N°3 et derrière la N°1. J'aurais quand même dû la prendre dans un enregistrement plus récent. J'aime bien le premier mouvement, je le trouve même très beau, en revanche, le quatrième, chargé et bavard, m'a assommé lors de cette nouvelle écoute. J'avais finalement hâte qu'il se termine. No Demain, je vais réécouter la N°4.
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Icare
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MessageSujet: Re: Johannes Brahms (1833-1897)   Jeu 6 Avr - 11:33

La Symphonie n°4 me plait déjà plus que la N°2 mais pas au point de détrôner la N°3 qui demeure ma préférée. Mais, ce matin, j'ai écouté une autre oeuvre de Brahms que j'adore. Il s'agit du Concerto pour piano n°1. J'adore le caractère dramatique et déterminé de l'ouverture, avant même que le piano de Maurizio Pollini entre en scène, un aspect saisissant qui m'a ramené à celle de la Symphonie n°3. Comme pour cette troisième symphonie, j'aime tout, j'en aime tous les mouvements, j'en aime chaque mesure, chaque note, rien ne m'apparaissant comme trop bavard ou superflu...

https://www.youtube.com/watch?v=1jB_6fpYY3o


Toujours par Pollini/Abbado, j'ai un très bon souvenir du Concerto pour piano n°2 que je m'apprête à réécouter dans les heures qui viennent.
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Icare
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MessageSujet: Re: Johannes Brahms (1833-1897)   Jeu 6 Avr - 23:23

Le second concerto pour piano est différent mais tout aussi beau. Je les aime autant que ceux de Beethoven!
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Jean

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MessageSujet: Re: Johannes Brahms (1833-1897)   Jeu 6 Avr - 23:28

Mains Je ne dirais pas mieux (ou plutôt de différent!) sur les deux concertos pour piano de Brahms!
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Icare
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MessageSujet: Re: Johannes Brahms (1833-1897)   Ven 7 Avr - 7:56


https://www.youtube.com/watch?v=n94vcKmDJwo
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Kristian

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MessageSujet: Re: Johannes Brahms (1833-1897)   Ven 7 Avr - 20:27

Ah, cher Icare, cher Jean, il faut bien que nous divergions parfois sur quelque chose : ce concerto – ou en tout cas son début, je ne suis pas allé très loin... – représente à peu près exactement (ou pas loin) tout ce que je n'aime pas dans la musique allemande.  No Je vous le laisse de grand cœur !

Et le génie de Abbado et Pollini réunis (que j'adore) ne fait qu'ajouter à la chose.

Vive les classiques !
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Jean

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MessageSujet: Re: Johannes Brahms (1833-1897)   Sam 8 Avr - 8:37

tu parles du 1er ou du 2ème?...Leur début est sensiblement d'une "ambience" très différente;... mais dans leur globalité ils reflètent bien le Brahms "symphonique", alors sans doute les détestes tu tout les deux!?

As tu la même détestation pour, par exemple, son 1er trio:?



https://www.youtube.com/watch?v=ISxbe9uG8F0
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Kristian

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MessageSujet: Re: Johannes Brahms (1833-1897)   Sam 8 Avr - 11:23

Les trios sont sans doute ce que je suporte le moins mal chez Brahms – comme, en général, sa musique de chambre. Mais globalement, il y a quelque chose dans la musique de cet homme – qui ne m'a rien fait, et à qui je n'en veux nullement – qui provoque en moi une véritable allergie. Il faudrait que je me désensibilise, comme disent les allergologues, mais c'est trop tard.

Comme je ne suis pas comme toi un fondu de la musique mais un simple amateur un peu éclairé, je m'en accomode sans problème. Les seuls moments où ça me dérange un peu, c'est quand je ne peux pas partager les joies que Brahms apporte aux gens autour de moi – sur ce site, par exemple : ça me fait me poser quelques questions.

Je ne serais pas étonné que ça ait quelque chose à voir avec les profondeurs du romantisme germanique – je ne vais guère au-delà de Beethoven, avec quelques incursions dans la musique de chambre de Schubert et Schumann, mais rien de plus.

Tant pis, je finirai ma vie sans Brahms !  Ptdr
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Icare
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MessageSujet: Re: Johannes Brahms (1833-1897)   Sam 8 Avr - 23:32

Mon cher Khristian, je t'apporterai la même réponse que j'ai pu apporter au cours de mon existence à cette fille pourtant très érudite qui n'aimait pratiquement rien de Mozart, pas même ses concertos pour piano, à ce vieux mélomane qui ne supportait pas J.S. Bach à part peut-être quelques cantates...et encore!...à cet autre gars qui détestait la musique de Debussy, à cet autre autre type qui ne pouvait encadrer le jazz ni vocal ni instrumental, à cet autre autre autre type qui n'aimait écouter que du rock, de cet énième type qui n'aimait ni les Baroques ni les Classiques, pas tellement les Romantiques, avouait un intérêt à la musique qu'à partir de Wagner, Debussy, Berlioz...au père fondateur de ce forum qui considérait le Sacre du Printemps comme une Grosse M****....Mais au fait, quelle fut donc cette réponse apportée? Shocked En avais-je vraiment une ou ai-je oublié? Rolling Eyes Je crois qu'il n'y a aucune réponse si ce n'est que le pauvre Brahms n'y est pour rien...ou pour si peu...Selon mon expérience personnelle, parmi tous les grands noms de la musique classique, disons de Palestrina à Stravinsky, histoire de situer les choses dans une délimitation un poil arbitraire, il n'y a pas un seul compositeur où je peux dire que je n'aime rien. En même temps, il n'y en a aucun où je peux affirmer tout aimer non plus. Bach peut-être? Et encore je ne connais pas tout et il y a bien quelques cantates quand même qui ne me font pas plus d'effet que cela si je cherche bien...Même chez Haydn, il y a des oeuvres que j'aime beaucoup. Ton expérience avec Brahms, je ne la vis avec aucun grand compositeur classique, aucun. Selon moi, l'explication est personnelle, dans ta perception intime que tu as de sa musique. Je connais des mélomanes qui disent détester tel ou tel compositeur et qui rejettent tout en bloc au point qu'aucune de ses oeuvres ne trouve grâce à leur oreille. Parmi tous les compositeurs que j'ai écoutés et approfondis un minimum, seul Xenakis pourrait correspondre à ce rejet. Et encore, ce n'est pas un rejet car je peux écouter sa musique, c'est juste qu'elle m'ennuie et que je n'ai encore rien entendu chez lui qui m'accroche. Ceci étant dit, je ne dirais pas que je déteste Xenakis. Mon rejet n'est pas aussi violent que ça et comme je viens de l'écrire, ce n'est même pas un rejet, plutôt de l'hermétisme.
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MessageSujet: Re: Johannes Brahms (1833-1897)   

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Johannes Brahms (1833-1897)
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