György Ligeti (1923-2006)

Je n'ai JAMAIS dit ça. Seulement que comparer me semble non pertinent. Comparer des compositeurs d'époques différentes c'est comme comparer des pommes et des bananes. Je respecte TOUS les goûts, je crois être civilisé. Le reste c'est ton opinion. Ce n'est pas la préférence qui est un non-sens, mais la comparaison, à mon avis. À différence de quelques uns, moi j'aime la musique contemporaine. Elle n'est ni meilleure ni pire que la musique de Bach que personnellement, j'aime moins. Je respecte TOUT LE MONDE, même les gens qui ne respectent pas mes goûts.


Par exemple, Je n'oserait jamais COMPARER Ernst Krenek à Bach, cela n'aurait aucun sens. Mais, je préfère Krenek ou Alban Berg. Même chose pour tout le monde. Pas besoin de le répéter, les goûts ne sont pas à discuter.

Martin, explicite

Martin

J'ai bien compris ce que Myas voulait dire et je suis plutôt assez d'accord à propos de la comparaison d'oeuvres de style complètement différent.

Sinon, j'aime beaucoup le quatuor 1 de Ligeti !

myaskovsky2002 a écrit:

Jean a écrit:

myaskovsky2002 a écrit:

Ligeti est l'héritier de Bartók et ce dernier de Liszt. Moi, j'aime beaucoup sa musique, très différente à celle de Liszt... personnellement, je ne pense pas que l'on puisse "préférer" l'un à l'autre... Cela dépend si on est habitué à la musique contemporaine ou non. La musique contemporaine, à mon humbre avis, c'est qqchose qui se développe. Préférer Beethoven à Schönberg ou encore à Webern est quant à moi un non-sens... Ce sont trois fruits différents.

J'appelle son premier quator..."le 7e de Bartók..."



Trés similaire, n'est'ce pas?

Martin

Que la musique de Ligeti soit très différente de celle de Liszt...en voilà un scoup
Alors, préférer Schönberg ou Webern à Beethoven ou Bach et aussi un non-sens?...c'est moins fréquent mais çà existe ...et pourquoi pas??

parce que tu penses que tout le monde aime tous les fruits? et tous autant les uns que les autres??

Au nom de quel bon sens devrions nous tous aimer la même chose?...de l'uniformité? d'avoir tous les mêmes goûts?

Je n'ai JAMAIS dit ça. Seulement que comparer me semble non pertinent. Comparer des compositeurs d'époques différentes c'est comme comparer des pommes et des bananes. Je respecte TOUS les goûts, je crois être civilisé. Le reste c'est ton opinion. Ce n'est pas la préférence qui est un non-sens, mais la comparaison, à mon avis. À différence de quelques uns, moi j'aime la musique contemporaine. Elle n'est ni meilleure ni pire que la musique de Bach que personnellement, j'aime moins. Je respecte TOUT LE MONDE, même les gens qui ne respectent pas mes goûts.


Par exemple, Je n'oserait jamais COMPARER Ernst Krenek à Bach, cela n'aurait aucun sens. Mais, je préfère Krenek ou Alban Berg. Même chose pour tout le monde. Pas besoin de le répéter, les goûts ne sont pas à discuter.

Martin, explicite

Martin

Ben oui tu sembles quand même plutôt très bien t'exprimer en français et comprendre le sens des mots:

"comparer", n'a jamais été synonyme de "préférer"....et désolé si en lisant ton premier propos à ce sujet je n'ai compris "comparer" quand tu disais "préférer"
Je ne vois pas non plus la gène (ou la honte) qu'il y aurait eu à répondre à ma remarque en disant que tu t'étais mal exprimé et ne voulais pas dire çà ...plutôt que répondre "Je n'ai JAMAIS dit çà"...alors que tu viens justement de le dire!!!!!

D'ailleurs je ne comprends pas trop pourquoi cette remarque sur les "comparaisons"?...(à laquelle je souscris cette fois complètement)...Je n'ai évidemment pas en mémoire tout ce qui se dit ici , sans compter celles qui m'ont échappées)...mais je ne pense pas qu'on fasse ce genre de comparaisons? on compare quelques fois des musiques d'une même période...ce qui là n'a rien d'incongru

Comparer pour moi c'est comparer d'une façon objective, chose trop difficile.  Je préfère ne pas comparer...  Dire j'aime, je préfère est légitime, par contre dire A EST meilleur que B... Un moment... Pour moi, B EST meilleur que A...  Ce sont des enfantillages.  Cela ne mène à rien... Surtout avec mes goûts pourris...  J'aime des choses bien différentes... Selon mon humeur.
J'adore également les noces de Figaro que Lulu d'Alban Berg...  Ils sont à l'opposé.  Suis-je contradictoire, peut-être... Je n'ai jamais dit le contraire.  Pour mon gym, je préfère Tchaïkovsky, Wagner, parfois Schreker...  Des opéras que je connais presque par cœur.  Pendant que je lis, ça dépend...  Mais quand je n'écoute que de la musique, j'aime les défis... Le grand macabre de Ligeti est superbe... Mais pas facile...  Comme tout Ligeti, par ailleurs... Un style que moi, je ne peux pas définir.

En passant, merci de comprendre ce que je dis, pas ce que vous pensez que je dis...




Une mise en scène un peu Rock and Roll

et...

https://www.youtube.com/watch?v=uVmZrfbpeTY



À suivre

Martin

Le Grand Macabre, je me l'étais téléchargé, mais je n'ai pas tenu plus d'un quart d'heure

myaskovsky2002 a écrit:

En passant, merci de comprendre ce que je dis, pas ce que vous pensez que je dis...
Martin

Certes , on va créer un cours pour "comprendre ce que tu dis" (ce que tu prétends avoir dit, plutôt) et qui est contraire à ce que tu as écrit...qui est souvent (pas toujours!) très clair et bien exprimé (pas pour toi semble t'il puisque tu prétends après coup n'avoir pas dit ce que tu as écrit!!)

myaskovsky2002 a écrit:

Quand je parlais de Rautavaara (c'était mentionné dans le titre, Jean) tu n'avais la moindre idée de qui je parlais... Ça te donne une toute petite idée. Arrête de me critiquer, s.t.p. Conservons la politesse.

Martin

désolé mais le titre du Topic étant "les compositeurs surestimés"....j'avoue et m'en excuse que je n'avais pas remarqué que tu l'avais changé, ignorant d'ailleurs malgrè mon ancienneté ici qu'on pouvait le faire à loisir pour chaque message que l'on envoie?...ce que je trouve...bizarre (mais là çà n'a rien à voir avec toi!)...Je me demandais si tu parlais de Mozart, puisque les deux messages précédent en parlait...

Et désolé, je me contente de répondre à des messages qui m'interpellent (c'est quand même le but d'un forum?)...et quand je ne suis pas d'accord je le dis et parfois m'étonne effectivement de certaines de tes interventions...Je ne vois pas où est l'impolitesse....Par contre me répondre que tu n'as "JAMAIS dit çà", (alors que c'est très clairement exprimé)...au lieu de dire que tu t'étais mal exprimé....et par là laisser entendre que je ne sais pas lire ou que je ne comprends rien ou que je fais des suppositions sur ce que tu penses....Qui est le plus impoli des deux? ...Rassure toi çà ne m'as pas traumatisé

Citation :

myaskovsky2002

message supprimé > inutile d'en faire des kilomètres pour savoir qui a raison !

Martin

Merci pour cette découverte Myas !

J'adore les vidéos que tu mets de Ligeti. Ca fait deux oeuvres que je ne connaissais pas et que j'adore.

Pianoline a écrit:

Merci pour cette découverte Myas !

J'adore les vidéos que tu mets de Ligeti. Ca fait deux oeuvres que je ne connaissais pas et que j'adore.

J'en suis très content!

Martin

Ben moi aussi j'en suis très contente Parce qu'il y a tellement d'oeuvres et de compositeurs à découvrir, que je n'écoute pas ca forcément sur Youtube, je ne pense pas à écouter du Ligeti et là, j'ai l'occasion d'en écouter.

Et je crois que je vais fortement m'intéresser à Ligeti car je suis de plus en plus accro à sa musique.

Le piano encore, c'est mon instrument. Atonal, mais très profond, à entendre minimum 2-3 fois.



Le titre est important: automne à Varsovie. Tous les titres sont importants!

Martin

Merci

Pianoline a écrit:

Merci

Ok.... C'est tout? Bon... Probablement tu n'aimes pas... Ça arrive...

Fais voir ça...



Place au Violon!

Martin

Ah si si j'aimais bien l'autre morceau pour piano aussi ! Même si je crois préférer celle d'avant,
Disons qu'il était tard et que je n'ai pas pris le temps de répondre attentivement, ^^
D'ailleurs, je trouve un point commun entre l'étude 6 de Ligeti et le concerto pour violon au niveau des harmonies, d'un air qui se répète, un peu mystérieux, qui plane, qui vole, comme une sorte de monde ouvert, de monde extérieur. Les recherches de notes, recherche harmonique sont superbes, je suis très admirative.


J'aime vraiment beaucoup Ligeti...

Pianoline, je crois que tu es sur la très bonne voie! Félicitations! La musique de Ligeti, tu n'as pas le choix, il faut l'analyser... Je crois. La grande différence avec la musique du IXX? Cette musique arrive à toi toute seule, tu l'aime ou pas. Ce genre de musique (Ligeti, Schönberg, etc) exige un effort de ta part, TU VAS LA CHERCHER, tu la décortiques, tu l'analyses et enfin, tu réussis, tu la "conquiers", tu la possèdes et tu la trouve sublime et tu te félicites de ta conquête...C'est ma démarche depuis très longtemps... Je n'en connais aucune autre.... Mais l'analyse, le cerveau... Le cœur est laissé une peu de côté, j'appelle ça de la musique "cérébrale"

J'ai répondu dans ton fil de discussion,

Je vais me pencher sur ce compositeur quand j'aurais plus de temps et j'essaierai de vous partager des infos et des musiques également,

J'ai voulu écouter du Ligeti pour découvrir plus, je suis tombée sur ca :

Autant d'ordinaire j'adore la musique de Ligeti, autant là... elle me fait peur,   Sincèrement, j'éprouve vraiment un sentiment d'angoisse, de peur, de stress...  Pas vous ?

...Autant j'aurais partagé ton impression il y a quelques années en arrière...autant ce soir je suis pris par cette ambiance....mais sans aller jusqu'à "ressentir" La Lumière Eternelle" que veut évoquer le compositeur comme pièce finale de son Requiem

Autant d'ordinaire j'adore la musique de Ligeti, autant là... elle me fait peur,   Sincèrement, j'éprouve vraiment un sentiment d'angoisse, de peur, de stress...  Pas vous ?[/quote]

Enfin, moi je l'aime... Mais Ligeti a differentes facettes.  Cette musique fait plus cinéma et dans un film cela ne dérange en rien...  Concentre-toi (à ta guise) sur ses concertos, ses quators, sa musique de chambre...  qui est plus "normal".  Conseil d'ami.  Il est très difficile de TOUT aimer d'un compositeur.  Il a environ six choses "bizarres"...  Il ne faut oublier que le gars s'est toujours senti une Diva...

Amitiés

Martin

myaskovsky2002 a écrit:

[
Conseil d'ami. Il est très difficile de TOUT aimer d'un compositeur.
Martin

Je ne partage pas du tout ce point de vue général...(même s'il y a toujours des oeuvres qu'on préfère à d'autre)....

Néanmoins, cette musique m'intrigue, m'interpelle. En me forçant, je pense que je pourrais analyser divers sentiments, divers images qui me viennent à l'esprit.
Mais, surtout au début quand nous ne sommes pas dans l'ambiance, c'est très difficile. Rien que l'écoute de ces voix, surtout les aigues, ca m'horripile sur le coup.
Pour l'instant, elle m'intrigue mais je n'aime pas, les voix me dérangent et m'oppressent.

Pianoline a écrit:

Néanmoins, cette musique m'intrigue, m'interpelle. En me forçant, je pense que je pourrais analyser divers sentiments, divers images qui me viennent à l'esprit.
Mais, surtout au début quand nous ne sommes pas dans l'ambiance, c'est très difficile. Rien que l'écoute de ces voix, surtout les aigues, ca m'horripile sur le coup.

Tu seras plus à ton aise avec le Miserere de Gregorio Allegri (1582-1652), aussi pour voix aigues.

Du désordre génial!



Fanfares

https://www.youtube.com/watch?v=Byw-_erRGGQ

Concerto pour violon

https://www.youtube.com/watch?v=KU5dbPqi_Dk

On devrait perdre la peur, n'est-ce pas?

Je dirais.... À l'œil... Que 90% de sa production est assez accessible.

En général, j'aime presque toutes ses œuvres et les autres ne me laissent pas indifférents non plus.