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 Herbert von Karajan

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Snoopy
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MessageSujet: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyMer 1 Nov - 23:19

Herbert von Karajan (Salzbourg, 5 avril 1908 - Anif près de Salzbourg, 16 juillet 1989) est un chef d'orchestre autrichien.

Spécialiste du répertoire austro-germanique et mitteleuropéen de Bach à Bartok ainsi que de l'opéra italien, il a laissé près d'un millier d'enregistrements chez Deutsche Grammophon, EMI et Decca, ce qui en fait le chef le plus prolifique du XXe siècle.

Fanatique du progrès technologique, Karajan a été l'un des pionniers de l'utilisation de l'enregistrement vidéo et numérique. C'est à son intérêt pour la perfection sonore que l'on doit la popularisation du disque compact.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyVen 14 Sep - 1:01

J'en ai une bonne pour ceux qui veulent défendre Karajan de ceux qui ne l'aiment pas ( comme moi ):

Les chiens aboient mais le Karajan passe... Laughing
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MessageSujet: re   Herbert von Karajan EmptyVen 14 Sep - 10:17

J'ai horreur des enregistrements de Karajan....

C'est lourd,.......et qu'est ce qu'il se la jouait, quand même, Karajan
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyVen 14 Sep - 10:23

IDEM
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MessageSujet: re   Herbert von Karajan EmptyVen 14 Sep - 10:29

Idem ? Toi aussi tu te la joues ?
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Stadler
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MessageSujet: Re: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyVen 14 Sep - 10:30

zeugma a écrit:
Idem ? Toi aussi tu te la joues ?

Laughing Laughing Laughing
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joachim
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MessageSujet: Re: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyVen 14 Sep - 10:39

Sans en être un fan, j'aime assez Karajan, au moins pour les romantiques et les modernes.

Je crois même qu'il vient juste après Furtwangler pour ce qui concerne les symphonies de Beethoven. Mais ce n'est que mon avis, évidemment Wink
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MessageSujet: re   Herbert von Karajan EmptyVen 14 Sep - 10:47

Je sais, Joachim, mais je ne remet en aucun cas en cause la compétence de Karajan...Seulement son choix de direction me gène un peu, je trouve toujours, dans ses enregistrements, qu'il se fixe lui même une barrière qui l'empeche de décoller, on a toujours cette impression de lourdeur, de lenteur, mais qui, à mon goût, endommage la vraie musique, celle de l'instinct.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyVen 14 Sep - 10:52

zeugma a écrit:
Idem ? Toi aussi tu te la joues ?

Non, moi je joue tout court... Very Happy
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MessageSujet: Re: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyVen 14 Sep - 12:23

Rofl on est à contre courant là Evil or Very Mad . Tu trouves vraiment qu'il se la joue ? Herbert von Karajan Icon_neu
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benoît

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MessageSujet: Re: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyVen 14 Sep - 14:27

Comment être aussi catégoriques ? Rolling Eyes Suspect Y -a-t' il donc aussi des ayatollahs en musique ? Rolling Eyes Suspect

Karajan n' est certes pas le meilleur chef du monde comme le marketing a bien voulu nous le faire croire quoique cette notion de " meilleur "a une connotation stupide.

Ce chef a enregistré à tout va et pas toujours à propos et il y a des horreurs :Vivaldi ,Haydn ( sauf la Création ,exceptionnelle) et globalement les dernières années d' activité où il est devenu lourd en effet , a versé dans un excès de sophistification (sonore)et a donc perdu tout le naturel inhérent à toute musique.

Lourd, il ne l' était pas dans sa jeunesse :il faut être amnésique pour méconnaître son "Cosi fan tutte " entre autres, son "Rosenkavalier".

Comme Joachim, j' aime beaucoup son interprétation des symphonies de Beethoven ( versions 77 et 62 surtout) et ses tempi sont parmi les plus rapides de tous ( se rapprochant des indications de Beethoven).

Ses symphonies de Brahms aussi sont splendides.

Evidemment je vous mets un extrait de la Création de Haydn avec Gundula Janowitz (Eve) et Dietrich Fischer-Dieskau (Adam)

http://media.putfile.com/09---Morceau-9-64
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benoît

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MessageSujet: Re: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyVen 14 Sep - 14:36

Zeugma, connais- tu sa version des concertos pour cor de Mozart avec D. Brain ?

beautiful,isn' t it ?
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyVen 14 Sep - 16:10

benoît a écrit:
Comme Joachim, j' aime beaucoup son interprétation des symphonies de Beethoven ( versions 77 et 62 surtout) et ses tempi sont parmi les plus rapides de tous ( se rapprochant des indications de Beethoven).

Ecoute Gardiner, il n'est pas mal non plus dans son genre question tempi Wink
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MessageSujet: Re: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyVen 14 Sep - 18:57

benoît a écrit:
Comment être aussi catégoriques ? Rolling Eyes Suspect Y -a-t' il donc aussi des ayatollahs en musique ? Rolling Eyes Suspect

Karajan n' est certes pas le meilleur chef du monde comme le marketing a bien voulu nous le faire croire quoique cette notion de " meilleur "a une connotation stupide.

Ce chef a enregistré à tout va et pas toujours à propos et il y a des horreurs :Vivaldi ,Haydn ( sauf la Création ,exceptionnelle) et globalement les dernières années d' activité où il est devenu lourd en effet , a versé dans un excès de sophistification (sonore)et a donc perdu tout le naturel inhérent à toute musique.

Lourd, il ne l' était pas dans sa jeunesse :il faut être amnésique pour méconnaître son "Cosi fan tutte " entre autres, son "Rosenkavalier".

Comme Joachim, j' aime beaucoup son interprétation des symphonies de Beethoven ( versions 77 et 62 surtout) et ses tempi sont parmi les plus rapides de tous ( se rapprochant des indications de Beethoven).

Ses symphonies de Brahms aussi sont splendides.
...
Je rejoins complètement benoît dans ce débat et je crois qu'il faut apprécier les choses avec un peu de recul. Karajan était un excellent chef d'orchestre et, comme tous, il lui est arrivé de se planter. Encore que "se planter" à la manière de Karajan restait très écoutable. Comme, en plus du musicien, c'était un communicateur hors, il est vrai qu'il a envahi pendant 2 décennies le paysage musical de manière un peu saoûlante. Enfin, c'était un fin connaisseur des techniques d'enregistrement et il a toujours veiller à ré-enregistrer les pièces maîtresse du répertoire dès qu'une nouvelle technique d'enregistrement émergeait.
Il reste, et ce n'est pas négligeable, qu'il a réussi à "tirer" le très conservateur Philharmonique de Berlin vers la musique contemporaine en ayant gravé notamment des oeuvres de Webern qui ont longtemps été une référence. Il est bon de rappeler que le Philharmonique de Vienne voisin dont on vante tant les louanges, ne s'est guère risqué sur ce répertoire...
Pour autant, il ne faut pas lui conférer le statut de Maître absolu. Abbado, Boulez, Fürtwangler, Ansermet, Chailly et bien d'autres sont aussi méritants. Et comme ils font rarement les mêmes erreurs, ils se révèlent, en fait, très complémentaires.
La vérité me paraît être là plutôt que de vaines querelles sur les mérites comparés des différents chefs.
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MessageSujet: Re: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyVen 14 Sep - 19:00

Je suis d'accord avec Robert
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MessageSujet: Re: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyVen 4 Jan - 18:42

Bon allez...Je fais amende honorable.

Je viens d'écouter le triple concerto de Beethoven dirigé par Karajan, je dois reconnaître que ça a beaucoup de punch et que c'est à la limite du parfait mais bon...

J'aime pas Karajan quand même! Laughing
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MessageSujet: Re: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyJeu 3 Avr - 22:05

Je viens de voir le reportage qui lui était dévolu sur la 5 , un peu court ( 1 heure) au vu de la carrière du maestro, mais intéressant. Pour la petite histoire il était né sans particule, c'est lui qui s'est fait rajouter le von !
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyJeu 3 Avr - 22:06

Comme Beethoven! Very Happy

Bon...désormais appelez moi Von Snoppy Herbert von Karajan 231625
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joachim
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MessageSujet: Re: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyVen 4 Avr - 10:34

Attention, pour Beethoven, ce n'est pas "von", c'est "van". Et le "van" flamand ne signifie pas noblesse comme le "von" allemand "ou le "de" français). Wink
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyVen 4 Avr - 10:36

Boah...de toute façon tout ça c'est du Van...( vent ) Laughing Wink
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felyrops

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MessageSujet: Re: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyVen 4 Avr - 15:52

Très juste, Joachim, le "van" flamand indique l'origine d'une personne, et près de Malines (Mechelen) il y a dû y avoir un hameau Beethoven.
Le grand-père de Ludwig, Lodewijk, habitait Malines avant de s'expatrier pour Bonn, pour cause d'une belle offre d'emploi (de maître de chapelle du Prince-Electeur). Le père de Ludwig, Johann, y était ténor à la même chapelle.
Le grand-père Lodewijk van Beethoven est décédé en 1773, lorsque Ludwig avait un peu plus de 3 ans.

Pour l'anecdote: mardi dernier j'étais à une vente publique à Berlin, où on présentait sous le n° 660 un petit imprimé entouré d'une bande noire.
C'était, du 29 mars 1827, une invitation à suivre le cerceuil de Ludwig, à l'église de la Trinité à Vienne.
Le petit carton de 8x13 cm est parti pour 1600 € (+ 24 % de frais).


Dernière édition par felyrops le Ven 4 Avr - 16:08, édité 1 fois
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyVen 4 Avr - 15:56

Beethoven aurait pu etre Belge! Very Happy
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MessageSujet: Re: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyVen 4 Avr - 18:55

Snoopy a écrit:
J'en ai une bonne pour ceux qui veulent défendre Karajan de ceux qui ne l'aiment pas ( comme moi ):

Les chiens aboient mais le Karajan passe... Laughing

J'aime bien Karajan, mais pas au point de me mettre en colère, que n'aimes-tu pas chez lui, l'homme d'une certaine époque, ou le Chef d'orchestre, j'ai le coffret des Symphonies de Beethoven dirigées par Herbert, par ailleurs ton jeu de mots est trés drôle
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MessageSujet: Re: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyVen 4 Avr - 18:58

Snoopy a écrit:
Bon allez...Je fais amende honorable.

Je viens d'écouter le triple concerto de Beethoven dirigé par Karajan, je dois reconnaître que ça a beaucoup de punch et que c'est à la limite du parfait mais bon...

J'aime pas Karajan quand même! Laughing

Je prends tout en route et pêle-mêle, tu vois que ça a de la gueule dirigé par Karajan, il est parfait dans certaines oeuvres de Beethoven, l'Héroïque et la 9ème, car elles demandent du punch comme tu dis
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MessageSujet: Re: Herbert von Karajan   Herbert von Karajan EmptyVen 4 Avr - 19:00

General Custer a écrit:
Je viens de voir le reportage qui lui était dévolu sur la 5 , un peu court ( 1 heure) au vu de la carrière du maestro, mais intéressant. Pour la petite histoire il était né sans particule, c'est lui qui s'est fait rajouter le von !

Je ne crois pas qu'il se soit fait rajouter le "VON", mais qu'il n'ait jamais démenti qu'il n'était pas noble, c'est vrai
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