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Snoopy
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MessageSujet: Wikipédia   Dim 6 Juin - 21:52

Juste pour dire qu'il faut quand meme faire attention avec Wikipédia, car je constate de plus en plus d'erreurs dans leurs articles. On s'en était rendu compte ici aussi plusieurs fois sur plusieurs sujets d'ailleurs.

Par exemple, j'ai rectifié sur Wikipédia les informations sur l'opéra Yolande qui sont fausses ( Par exemple il est indiqué que c'est un opéra en 1 acte, or il y en a 2 ). J'ai vérifié sur les versions dans d'autres langues: idem. Le gros problème est donc que tout le monde se recopie sans vérifier ses sources. Meme la version russe indique par exemple 1 acte. Or, j'ai le livret et le programme du Bolchoi et c'est bien indiqué 2 actes ainsi que sur le site du Bolchoi

J'avais vu une autre anomalie sur un lieu de Moscou dont l'erreur était répété aussi en toutes les langues. Certes il est facile pour moi de savoir ou de vérifier puisque j'y vis mais je me suis dit que si il y avait autant d'erreurs visibles, combien y en a t il que nous ne voyons pas parce que nous ne pouvons ni le savoir ou vérifier?

Aussi, je vous invite à la plus grande prudence avant de faire un copier/coller ou, si c'est possible, de vérifier sur d'autres sources. Merci


Dernière édition par Snoopy le Lun 7 Juin - 13:16, édité 1 fois
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joachim
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MessageSujet: Re: Wikipédia   Dim 6 Juin - 23:58

Je viens de regarder dans le Kobbe, Iolanta est bien en 1 acte. Et c'est confirmé dans la bio de André LIschke, qui décrit exactement la trame de toutes les oeuvres de Tchaikovski.

Ceci n'infirme pas ce que tu dis sur Wikipedia, qui doit effectivement être vérifié. Mais, dans l'ensemble, pour ce qui est de la musique, j'ai relevé peu d'erreurs (mais j'en ai vu quand même quelquefois, ça confirme la règle). Wink
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Wikipédia   Lun 7 Juin - 5:42

joachim a écrit:
Je viens de regarder dans le Kobbe, Iolanta est bien en 1 acte.

Pourtant, le site du Bolchoi le présente comme étant en 2 actes ainsi que sur le programme et le livret officiel.

( http://www.bolshoi.ru/en/season/opera/repertoire/detail.php?&id26=17&act26=info )

Il serait quand meme étonnant que le Bolchoi se trompe sur un opéra russe! C'est quand meme eux les mieux placés pour savoir si cet opéra est effectivement en 1 ou 2 actes. Pour ma part, je me fie à la source donc au Bolchoi.
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Jean

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MessageSujet: Re: Wikipédia   Lun 7 Juin - 9:21

Effectivement Wink ..;pour Yolanta!

dans le même ordre d'idée, (et là wikipédia n'est pas la seule source... à vérifier!)...
Mais comme ma remarque concerne un compositeur précis, je vais plutot aller sur son topic: "Cambini"
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Wikipédia   Lun 7 Juin - 9:27

Jean a écrit:
Effectivement Wink ..;pour Yolanta!

Il n'empeche que Wikipédia refusé ma modification Rolling Eyes
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joachim
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MessageSujet: Re: Wikipédia   Lun 7 Juin - 10:02

Voici textuellement ce qui est dit dans la bio de Lischke (petit extrait, page 599) :

.../... Dans l'oeuvre dramatique de Tchaikovski Yolande est à plusieurs titres l'ouvrage des exceptions, tout en étant bien tchaikovskienne par la nature de la musique et par son climat général. D'une durée presque deux fois moindre que celle de la plupart de ses autres opéras, elle est aussi la seule à être écrite d'un seul tenant, sans séparation en actes ni en tableaux. Cependant, Tchaikovski, fidèle à son principe de découpage en numéros en fonction des étapes de l'action, subdivise l'ensemble de son ouvrage en neuf scènes. On y constate toutefois une modification assez nette au niveau du rapport forme-action entre les six premiers numéros et les trois derniers, ceux ci constituant d'ailleurs plus de la moitié de l'ouvrage. Dans les premiers, l'action obéit aux lois de la forme, et le découpage des récitatifs, airs et ensemble est clair et net. Au contraire, à partir de la scène 7, c'est à dire de la rencontre de Yolande avec Vaudémont, la forme deviendra de plus en plus soumise au rythme de l'action.../...

En résumé, je pense que lors des représentations, il peut y avoir un entr'acte entre d'une part les scènes 1 à 6 et d'autre part les scène 7 à 9. Je suppose que s'il y avait vraiment deux actes, la numérotation des scènes du 2ème acte repartirait de 1.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Wikipédia   Lun 7 Juin - 12:44

joachim a écrit:


En résumé, je pense que lors des représentations, il peut y avoir un entr'acte

Il y a effectivement une entracte

Citation :
Je suppose que s'il y avait vraiment deux actes, la numérotation des scènes du 2ème acte repartirait de 1.

Dans ce cas pourquoi le Bolchoi indique 2 actes??



Détail amusant: il est interdit de jeter des fleurs! Very Happy



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joachim
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MessageSujet: Re: Wikipédia   Lun 7 Juin - 13:42

Là je donne ma langue au chat à Stadler Wink qui trouve toujours les réponses aux énigmes
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Stadler
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MessageSujet: Re: Wikipédia   Lun 7 Juin - 13:54

joachim a écrit:
Là je donne ma langue au chat à Stadler Wink qui trouve toujours les réponses aux énigmes

Cela me semble clair :

En 1 acte mais coupé en deux pour permettre :

1- à bobonne d'aller soulager sa vessie
2- aux autres d'aller boire un verre Hehe Hehe Hehe
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Stadler
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MessageSujet: Re: Wikipédia   Lun 7 Juin - 14:00

Si on ouvre le fichier de l'Introduction à cette page : http://imslp.org/wiki/Iolanta,_Op.69_(Tchaikovsky,_Pyotr_Ilyich), on pourra lire qu'il n'y a qu'un acte...

PS : il faut recopier le lien en entier, car il ne prend pas les ( ) Wink
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Wikipédia   Lun 7 Juin - 14:13

Certes, on pourra toujours lire à droite qu'il y 1 acte et à gauche 2 actes. Ca n'explique pas pourquoi le Bolchoi a décidé d'indiquer que cet opéra est en 2 actes si il est en 1 acte. Qui a raison, qui a tort? confused
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Alain92-15

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MessageSujet: Re: Wikipédia   Lun 7 Juin - 19:22

Ce doit être un reste de l'ère communiste, pour le plan, il faut déclarer deux fois plus.
Plus sérieusement, Tchaikovski a fait en un acte semble t-il et le Bolchoi en deux après une révision de l'opéra probablement. Il arrive qu'on modifie le découpage, comme on ajoute et retranche parfois.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Wikipédia   Lun 7 Juin - 19:37

Alain92-15 a écrit:
Ce doit être un reste de l'ère communiste, pour le plan, il faut déclarer deux fois plus.

Ca me rappelle une anecdote ( réelle ):

C'est Nixon qui rencontre Brejnev et lui demande:

- Mais ça marche comment votre économie là?

- C'est simple répond Brejnev, les gens font semblant de travailler et nous on fait semblant de les payer


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joachim
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MessageSujet: Re: Wikipédia   Lun 7 Juin - 20:08

Snoopy a écrit:

- Mais ça marche comment votre économie là?

- C'est simple répond Brejnev, les gens font semblant de travailler et nous on fait semblant de les payer

Ptdr Ptdr
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Bel Canto
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MessageSujet: Re: Wikipédia   Lun 7 Juin - 22:12

Laughing

One part or two ??? Rolling Eyes

Avec Iolanda, Tchaïkovsky laisse un ultime et dixième ouvrage lyrique, atypique. Le sujet n'est pas tiré de la littérature russe, sa forme ne comprend pas explicitement de tableaux ou d'actes; sa fin, est, fait exceptionnel dans l'oeuvre du maître, heureuse.

selon classiqnews ... voici qui devrait mettre tout le monde d'accord ! Hehe
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Wikipédia   Mar 8 Juin - 7:45

Bel Canto a écrit:


selon classiqnews ... voici qui devrait mettre tout le monde d'accord ! Hehe

En effet! Very Happy
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Alain92-15

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MessageSujet: Re: Wikipédia   Mar 8 Juin - 14:55

Le DVD de Iolanta vient dêtre mis en vente avec la version du Bolchoi de Vartajian de 1982, en live, mais le prix de 42 euros est élevé car le DVD est importé des EU.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Wikipédia   Mar 8 Juin - 16:31

Ben dis donc! Ce meme DVD ne doit pas excéder les 10 euros ici je parie!
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Alain92-15

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MessageSujet: Re: Wikipédia   Mar 8 Juin - 19:02

Exact, sur amazon on trouve même des Iolanta en DVD, du Bolchoi, la même version , à 6,5 euros.
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