Forum sur la musique classique
 
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 Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?

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Snoopy
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMar 19 Déc - 23:34

Eureka! C'est que je ne suis pas encore trop mou du cerveau! Laughing
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 0:07

Citation :
dès qu'on y met un soupçon de jugement ou de mental, l'inspiration s'en va.

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Le jugement et la reflexion est nécessaire afin d'améliorer une oeuvre. En effet, il est très rare qu'une composition soit parfaite du premier coup. Quand on voit les manuscrits des grands compositeurs, c'est rarement lisibles, d'abord parce qu'ils écrivent mal mais surtout parce qu'il y a beaucoup de ratures. C'est par le jugement et la reflexion a posteriori qu'un morceau de musique devient génial et pas seulement par l'inspiration. Je dirais donc que c'est 50/50.
50% d'inspiration et 50% de reflexion.
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 0:09

Hector Berlioz a écrit:
50% d'inspiration et 50% de reflexion.

Tout à fait et c'est ce processus subtil, cette osmose soudaine qui est la clé.
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 9:12

Hector Berlioz a écrit:
Je suis d'accord avec Snoopy (désolé Coco! Embarassed ).

Sinon, pour en revenir à l'expérimentation de la musique contemporaine, je pense que l'on ne peut pas comparer Beethoven à Xenakis (par exemple). En efffet, Beethoven était réellement aimé du public mais détesté par "l'élite" de l'époque alors que Xenakis, c'est l'inverse absolu...
c'est partiellement faux, un certain public (y compris certaines classes moyennes) adorait les spectacles sons et lumières "multimédias" de Xenakis (avant les J.M.Jarre), même si la musique restait difficile, le fait que ça soit un spectacle avec des effets de lumières le rendait populaire (même si ce n'était pas les Rolling Stones évidemment), quant à Beethoven, toute sa musique n'était pas aussi "populaire" loin s'en faut, je crois me rappeler que certains quatuors étaient jugés inécoutables par le public le plus friand de ses musiques les plus "romantiques".
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 11:08

Citation :
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Le jugement et la reflexion est nécessaire afin d'améliorer une oeuvre. En effet, il est très rare qu'une composition soit parfaite du premier coup. Quand on voit les manuscrits des grands compositeurs, c'est rarement lisibles, d'abord parce qu'ils écrivent mal mais surtout parce qu'il y a beaucoup de ratures. C'est par le jugement et la reflexion a posteriori qu'un morceau de musique devient génial et pas seulement par l'inspiration. Je dirais donc que c'est 50/50.
50% d'inspiration et 50% de reflexion.

Je crois qu'on ne parle pas de la même chose et c'est pour ça qu'on ne se comprend pas.

Pour moi la composition c'est :

harmonie
rythme
mélodie

Tout le reste est "habillage" ou "orchestration" ou "arrangement" selon le terme que l'on préfère.

Or dans ma vision, il n'est nul besoin de partition pour composer, un instrument harmonique suffit.

Mais même au niveau de l'orchestration, si l'inspiration n'est pas là et est remplacée par une "réflexion", le résultat s'en ressent et on y perd en fluidité, en émotion, en grâce.

Plus on a cette faculté de s'abandonner, plus on se met au service de l'inspiration et on la laisse couler. Cela demande un gros travail sur l'ego pour la plupart des compositeurs, parce que cela nécessite de conscientiser et d'accepter que ce n'est pas nous qui créons cette musique, mais que nous sommes le médium à travers lequel elle peut s'incarner en utilisant nos facultés de sensibilité, notre savoir technique, etc...

Les ratures sur les partitions peuvent donc venir de deux éléments :

- soit de la résistance que l'on a à s'abandonner, et qui va nécessiter l'intervention de notre mental,

- soit de l'état dans lequel on se trouve lors de l'inspiration, qui est un état très particulier dans lequel tout s'accélère et que je renonce à décrire faute de mots adéquats dans la langue française mais que l'on pourrait comparer à un état de grâce ou de fièvre créatrice.

Il y a même des moments où je me demande si la Musique n'est pas une entité en soi qui viendrait prendre possession d'une personne qui voudrait bien se mettre à son service.

Cela me rappelle un post sur le forum de Kfigaro d'ailleurs.

Citation :
"Le virtuose ne sert pas la musique, il s'en sert" - Jean Cocteau

Coco
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 11:13

Coco a écrit:
Il y a même des moments où je me demande si la Musique n'est pas une entité en soi qui viendrait prendre possession d'une personne qui voudrait bien se mettre à son service.

Faut arrêter la vodka Coco... Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 11:18

Coco a écrit:
Plus on a cette faculté de s'abandonner, plus on se met au service de l'inspiration et on la laisse couler. Cela demande un gros travail sur l'ego pour la plupart des compositeurs, parce que cela nécessite de conscientiser et d'accepter que ce n'est pas nous qui créons cette musique, mais que nous sommes le médium à travers lequel elle peut s'incarner en utilisant nos facultés de sensibilité, notre savoir technique, etc...

Mais le créateur ( musicien, peintre, écrivain, etc...) en a parfaitement conscience. Il sait très bien qu'il ne commande pas l'inspiration et il ne sait d'où elle vient. Il l'utilise, c'est tout Les VRAIS artistes sont humbles car ils ont justement tout à fait conscience de n'être, à leur tour, que des instruments de l'inspiration. Après, tout dépend de la définition que l'on veut donner à "l'inspiration".

Dans ton cas, si je résume, l'artiste n'est ni plus ni moins qu'un médium à qui on transmet l'information, ce qui lui permet de créer. Pourquoi pas? Wink

"La musique est dans l'air.Tout ce que vous avez à faire, c'est d'en prendre autant que vous voulez"

Edward Elgar
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Saville

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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 14:02

Coco a écrit:
MLA
Pour celui-la tu as gagné Saville ....

Mais le mouvement de libération du Mâle aurait pu être juste Saville Laughing

Coco
Houra, Houra ... Very Happy
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Saville

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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 14:07

Igor Stravinski a écrit:
Ma musique est mieux comprise par les enfants et les animaux
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Saville

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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 14:10

Citation :
"Le virtuose ne sert pas la musique, il s'en sert" - Jean Cocteau
du même
Citation :
Puisque ces mystères me dépassent, feignons d'en être l'organisateur.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 14:58

Saville a écrit:
Citation :
Puisque ces mystères me dépassent, feignons d'en être l'organisateur.

Pas mal celle là Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 14:59

Saville a écrit:
Igor Stravinski a écrit:
Ma musique est mieux comprise par les enfants et les animaux

Surtout quand on écoute "Le sacre du Printemps" Sleep
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 15:13

Citation :
Saville - Houra, Houra ... Very Happy

Attends de l'avoir écouté avant de dire ça Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 15:25

Il suffit d'aller ici Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 19:10

Je connais très peu la musique contemporaine. Mais je vois un peu ce qui se fait en danse par l'intermédiaire de ma soeur. En général, les danseurs contemporains méprisent (sont mêmes parfois agressifs)les danseurs classiques, sous pretexte d'être trop droits, trop parfaits, etc ... C'est surtout en fait une sorte de jalousie, car ceux-ci sont loin d'avoir le niveau et la rigueur du classique. C'est sur que déféquer sur une scène (véridique), ça doit demander un travail monstrueux que peu de gens pourraient faire. Rolling Eyes Des concepts de ce genre, il y en a plein dans la danse contemporaine, et dès lors que ça a lieu sur scène, ça devient de l'art. C'est sur, il y a des choses plus intéressantes, mais quand tout concept pseudo intellectuel devient prétexte à la facilité, cela me dérange.
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 19:13

Citation :
C'est sur que déféquer sur une scène (véridique)

Tu es sérieux?! confused Suspect pale
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 19:14

toccata a écrit:
1.Je connais très peu la musique contemporaine.

2.C'est surtout en fait une sorte de jalousie, car ceux-ci sont loin d'avoir le niveau et la rigueur du classique.

3. C'est sur, il y a des choses plus intéressantes, mais quand tout concept pseudo intellectuel devient prétexte à la facilité, cela me dérange.

1. T'as pas raté grand chose ( Oh, que je suis mauvaise langue! Very Happy )

2. Tout à fait, idem en peinture ou en musique.Combien font du contemporain par manque de talent? J'en sais quelque chose, je me bats depuis toujours contre ces imposteurs, c'est le mot, n'ayont pas peur de le dire.

3. Je suis d'accord avec toi.
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 19:44

Oui, le "caca" sur scène est malheureusement vrai. Bon, ce n'est surement pas que ça le contemporain, mais globalement c'est assez spécial. Et si tu ne comprends pas cette danse, tu peux passer pour quelqu'un de fermé à leurs yeux. Ce qui est plus inquiétant, c'est que le contemporain en danse prend maintenant régulièrement le dessus sur le classique, lors des concours par exemple. Alors que dans les pays asiatiques, qui sont globalement de très gros bosseurs, leur niveau en classique augmente sans cesse, et on peut facilement penser qu'il y aura plus de danseurs asiatiques de très haut niveau (mais je n'ai rien contre eux) que de danseurs européens ou occidentaux.
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 19:55

Heuuuu.... toccata...

à ma connaissance et dans le domaine de la danse que j'ai vu pendant des années, la danse contemporaine nécessite d'avoir d'excellentes bases de danse classique pour pouvoir être dansée Laughing Et encore bien plus de qualités pour pouvoir être interprétée.

Et si la danse contemporaine prend le dessus dans les concours, c'est parce que justement, techniquement elle est bien plus difficile et aussi bien plus expressive artistisquement parlant.

Où crois-tu que Béjart prenne ses danseurs ? Dans le caniveau ? Laughing

Coco
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 20:07

Des danseurs qui ont donc une base classique. En effet, avec une base classique, le contemporain devient plus facile, même si c'est vrai il faudra faire peut-être plus d'efforts sur l'interprétation. Sylvie Guillem par exemple peut danser quasiment ce qu'elle veut, dont le contemporain.
Mais globalement, quand on voit certains spectacles, je me dis qu'en ayant jamais fait de danse, je pourrais largement faire illusion dans le contemporain, alors que je ne pourrais pas en classique.
Après, il y a du contemporain plus recherché comme tu dis, beaucoup plus intéressant, qui est une sorte d'extension du classique, avec une liberté en plus. Mais c'est loin d'être la majorité.
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MessageSujet: Béjart   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 20:08

Désolée Coco, mais cela ne va pas te plaire, je n'aime pas, mais alors pas du tout Béjart, je préfère les tutus d'antant, c'est plus gracieux, quant à l'histoire de défection sur scène, il y a eu pire je crois pour un opéra de Wagner, il me semble avoir entendu cela récemment
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MessageSujet: Encore moi   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 20:10

J'aia fait une faute, il ne s'agit pas de défection, mais de défécation, j'ai raté les touches
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 21:13

Citation :
je pourrais largement faire illusion dans le contemporain

Je te mets a défit seulement d'essayer devant ta glace Laughing

Citation :
Désolée Coco, mais cela ne va pas te plaire, je n'aime pas, mais alors pas du tout Béjart

Pourquoi tu dis que cela ne va pas me plaire ? Tu as un goût différent, c'est tout.

Moi j'adore Béjart, est-ce que cela te déplait ? Very Happy

Coco
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MessageSujet: Béjart   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 21:26

Non COCO, alors c'est mal me connaître, heureusement qu'il y a des gens différents de moi, sinon ça n'irait pas, je n'aime pas, je te donne l'explication, je trouve que c'est trés érotique, cela me gêne un peu, que veux-tu je suis d'une autre génération, à part cela par contre j'adore les ballets comme le lac des cygnes, Giselle, tu vois le genre.

Je ne suis pas encore coupée du monde, j'attends mon nouveau fournisseur, si ça doit durer un mois je vais craquer, ce forum m'est particulièrement agréable, il y règne une harmonie qui n'existe pas tellement ailleurs.

Je dis toujours que là où commence la musique, plus rien n'existe, on oublie le monde et ses soucis, les yeux fermés on se laisse emporter dans un tourbillon de notes, dans ce forum j'ai trouvé ce que je cherchais
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 EmptyMer 20 Déc - 21:51

Je dois reconnaitre que de manière générale, je suis assez hermétique à la danse... :|
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine?   Pourquoi vous n'aimez pas la musique contemporaine? - Page 4 Empty

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