Forum sur la musique classique
 
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 Le "cas" Rosemary Brown

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joachim
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MessageSujet: Le "cas" Rosemary Brown   Dim 1 Mar - 17:11

Impossible, sur un forum musical, de ne pas parler de Rosemary Brown...

Elle est née Rosemary Dickeson à Londres le 27 juillet 1917, et morte à Londres le 16 novembre 2001. Mariée en 1952 à Charles Brown.

Rosemary Brown est un médium anglais qui, dans les années 60, reçut de certains musiciens décédés, la communication de partitions musicales composées dans l'au-delà.
«Aujourd'hui, écrit-elle en 1971, Liszt est l'organisateur et le directeur d'un groupe de compositeurs célèbres qui me rendent visite et qui me donnent leurs nouvelles compositions. Ce groupe, à l'heure actuelle, comprend douze personnes: Liszt, Chopin, Schubert, Beethoven, Bach, Brahms, Schumann, Debussy, Greig, Berlioz, Rachmaninov et Monteverdi. Je les ai nommés dans l'ordre où ils vinrent à moi. D'autres, tels qu'Albert Schweitzer, m'apparurent brièvement et me donnèrent quelques pages de musique, mais ne sont pas revenus jusqu'à présent. Mozart, par exemple, n'est venu en tout que trois fois. Aujourd'hui, après six ans de travail, j'ai dans mes tiroirs environ quatre cents oeuvres musicales: des mélodies, des pièces pour piano, des quatuors à cordes encore inachevés, le début d'un opéra, ainsi que des esquisses de concertos et de symphonies.» (En communication avec l'au-delà, p. 7).
Rosemary Brown a été examinée par les plus grands spécialistes de Hollande. Leur diagnostic sur sa santé mentale tient dans ces mots du professeur Tenhaeff: «Parmi les nombreux sujets que j'ai étudiés ces dernières années, Rosemary Brown est certainement l'un des plus intéressants. Elle est aussi l'une des personnes les plus agréables à fréquenter et, certainement, l'une des plus équilibrées.» (IBIDEM, P. 175). À la suite de ces tests psychologiques positifs, la Compagnie Philips enregistra plusieurs de ces pièces musicales de l'au-delà, interprétées au piano par Peter Katin et Rosemary Brown. (Disque PHilips No 6500 093).

d'après http://marcel-mercier.com/brown.htm


Il va se soi que je ne me prononcerai pas sur la réalité de communications médiumniques avec Liszt, Chopin, Beethoven...Je viens d'écouter un des disques, mais je suis bien incapable de dire si ces morceaux ressemblent vraiment à aux compositeurs annoncés. Je trouve plutôt qu'ils se ressemblent tous plus ou moins. Ce qui semble sûr quand même c'est que Rosemary, si elle jouait un peu du piano, avait bien du mal à lire une partition, et que pourtant sous la "dictée" des compositeurs, elle rédigeait à toute vitesse.
Curieux que Beethoven par exemple n'en ait pas profité pour terminer la 10ème symphonie
Wink
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Dim 1 Mar - 19:37

Je me souviens de cette histoire. On en avait parlé sur le forum de Jad. Perso je reste très dubitatif sur cette histoire. Non pas sur les communications post mortem, mais plutôt sur l'origine ( douteuse ) desdits compositeurs qui se présentent à elle. Si j'étais Beethoven ou Chopin et consort, pourquoi irais je m'embeter à "enseigner" à une "inculte musicale" alors qu'il y a des millions de musiciens de talent à travers le monde qui comprendraient mieux et plus vite et surtout assimileraient et exploiteraient bien mieux les précieux conseils de ses Maestro.

En considérant qu'il existe une vie après la mort et que la "communication" soit possible, les "esprits" contactés sont peut etre ceux de "banals" pianistes qui se font passer pour des illustres compositeurs. Et comme ils s'adressent à une débutante, ça parait forcement "merveilleux" car le décalage entre les oeuvres "transmises" et la capacité proche du zéro de cette femme à jouer du piano est d'autant plus tranchant. Quand serait il si ces "esprits musiciens" avaient contacté de grands interprètes ou musiciens actuels et bien vivants? Ces derniers auraient peut etre reconnus la "supercherie" simplement dans la différence de niveau entre les oeuvres "transmises" et celles créées du vivant des Maestro...Un peu comme un faussaire actuel qui essayerait de faire croire qu'il a trouvé une partition inédite de Mozart dans son grenier et que celle ci soit de piètre qualité.
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joachim
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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Dim 1 Mar - 19:58

Je pense un peu comme toi.

Si dans ma jeunesse j'étais plus ouvert à ces histoires de communication avec l'au delà (j'ai d'ailleurs lu le livre de Rosemary, j'avais 17 ou 18 ans, j'ai beaucoup lu là dessus, y compris les livres d'Allan Kardec), je suis beaucoup plus sceptique maintenant.

Pourquoi les esprits (si esprits il y a) ne seraient ils pas détachés de la Terre, et continueraient-ils, qui à composer, qui à peindre, qui à écrire...comme avant leur mort ?

A mon avis, c'est le subconscient de Rosemary qui, en transes, a composé ces morceaux "à la manière de...". De la même façon que, par exemple, en transes ou sous hypnose, certains arrivent à pratiquer une langue étrangère qu'ils ne connaissent absolument pas consciemment. Alors : télépathie, résurgences de gênes parentaux, vie antérieure ? Là je ne sais pas...
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Dim 1 Mar - 20:38

Oui c'est un sujet complexe.
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Jean

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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Dim 1 Mar - 22:40

Snoopy a écrit:
Je me souviens de cette histoire. On en avait parlé sur le forum de Jad. Perso je reste très dubitatif sur cette histoire. Non pas sur les communications post mortem, mais plutôt sur l'origine ( douteuse ) desdits compositeurs qui se présentent à elle. Si j'étais Beethoven ou Chopin et consort, pourquoi irais je m'embeter à "enseigner" à une "inculte musicale" alors qu'il y a des millions de musiciens de talent à travers le monde qui comprendraient mieux et plus vite et surtout assimileraient et exploiteraient bien mieux les précieux conseils de ses Maestro.

En considérant qu'il existe une vie après la mort et que la "communication" soit possible, les "esprits" contactés sont peut etre ceux de "banals" pianistes qui se font passer pour des illustres compositeurs. Et comme ils s'adressent à une débutante, ça parait forcement "merveilleux" car le décalage entre les oeuvres "transmises" et la capacité proche du zéro de cette femme à jouer du piano est d'autant plus tranchant. Quand serait il si ces "esprits musiciens" avaient contacté de grands interprètes ou musiciens actuels et bien vivants? Ces derniers auraient peut etre reconnus la "supercherie" simplement dans la différence de niveau entre les oeuvres "transmises" et celles créées du vivant des Maestro...Un peu comme un faussaire actuel qui essayerait de faire croire qu'il a trouvé une partition inédite de Mozart dans son grenier et que celle ci soit de piètre qualité.

J'ai eu l'occasion d'entendre une cassette de ces enregistrements...il y a des ressemblances assez étonnantes de style...effectivement à la portée de n'importe quel bon musicien qui connait les eouvres de ses compositeurs...
Par contre j'ai lu un commentaire qui expliquait...que ces "transmissions"..n'avaient aucun but "artistiques" ni une sorte de prolongation d'une oeuvre qu'auraient tenté de faire ces musiciens...mais simplement, de leur part, apporter une sorte de "preuve" de l'existence d'un "autre monde" , que la mort terrestre n'est pas la fin de la vie...
et Rose Mary Brown n'était qu'une médium pas capable d'écrire des oeuvres trop élaborées ou compliquées...
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Dim 1 Mar - 23:04

Jean a écrit:
Par contre j'ai lu un commentaire qui expliquait...que ces "transmissions"..n'avaient aucun but "artistiques" ni une sorte de prolongation d'une oeuvre qu'auraient tenté de faire ces musiciens...mais simplement, de leur part, apporter une sorte de "preuve" de l'existence d'un "autre monde" , que la mort terrestre n'est pas la fin de la vie...

"Argument" plutôt pauvre. Dans ce cas pourquoi le faire via de la musique et des compositeurs? N'importe quel défunt tartenpion qui peut donner des informations confidentielles sur un autre tartenpion bien vivant suffirait à établir cette preuve. Pas besoin de faire appel à d'illustres personnages pour prouver une vie après la mort. D'ailleurs les exemples sont nombreux et la plupart viennent d'inconnus.

En plus d'avoir apporté leur génie musical sur terre, nos malheureux Maestro se voient transformés en messagers de l'au delà... Franchement...

Ce genre d'impostures "spirituelles" et fréquentes dans les cercles et associations de spiritisme. Comme par hasard les "contactés" sont toujours de grands noms. Comme les voyants jouent sur la crédulité de leur clients, les spirites sur l'orgueil des gens en leur faisant croire que les "contactés" sont des gens qui, paradoxalement, une fois mort leur sont accessibles.

Je respecte ceux qui croient à une vie après la mort et aux communications avec l'au delà, etc...Mais un peu d'humilité et de lucidité ne fait pas de mal non plus. Sur les milliards de morts que les Cieux comptent depuis la création du monde, comme par hasard, à chaque communication ils tombent sur des gens illustres qui, morts ou pas, ont certainement autre chose à faire que de discuter avec un tartenpion en chair et en os...
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Dim 1 Mar - 23:11

Sur ce site: http://www.romana-hamburg.de/RosemaryBrownFr.htm

On peut écouter 2 extraits composés, l'un par Chopin, l'autre Debussy.

Pour Debussy je ne me prononcerai pas, connaissant mal ce compositeur que je n'aime pas mais franchement cet extrait de "Chopin" n'a rien de "Chopinesque". ( extrait ici: http://www.romana-hamburg.de/Chopin.mp3 ). C'est du foutage de gueule, moi meme imiterai mieux du Chopin au piano! Alors franchement, ces extraits n'ont rien de crédibles et encore moins de "preuve".
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felyrops

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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Dim 1 Mar - 23:27

Cela me fait penser au cheval d'Elberfeld, en Allemagne des années 1920.
Maurice Maeterlinck en parle dans un de ses ouvrages philosophiques.
On montrait au cheval un panneau avec une multiplication, par exemple 4x3. Ensuite le cheval frappait le sol d'un de ses sabots, dans ce cas 12 fois.
Le cheval est mort depuis longtemps, je n'ai donc rien vu de tout cela, mais vous comprendrez ce que je pense de ce conte de fées (si non e vero, e bene trovato)
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Dim 1 Mar - 23:29

Même le "Debussy"... Shocked
En effet, ça sent l'imposture (ou des problèmes psychiatriques).
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Jean

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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Lun 2 Mar - 0:28

Snoopy a écrit:

"Argument" plutôt pauvre. Dans ce cas pourquoi le faire via de la musique et des compositeurs? N'importe quel défunt tartenpion qui peut donner des informations confidentielles sur un autre tartenpion bien vivant suffirait à établir cette preuve. Pas besoin de faire appel à d'illustres personnages pour prouver une vie après la mort. D'ailleurs les exemples sont nombreux et la plupart viennent d'inconnus.

En plus d'avoir apporté leur génie musical sur terre, nos malheureux Maestro se voient transformés en messagers de l'au delà... Franchement...

Ce genre d'impostures "spirituelles" et fréquentes dans les cercles et associations de spiritisme. Comme par hasard les "contactés" sont toujours de grands noms. Comme les voyants jouent sur la crédulité de leur clients, les spirites sur l'orgueil des gens en leur faisant croire que les "contactés" sont des gens qui, paradoxalement, une fois mort leur sont accessibles.

Je respecte ceux qui croient à une vie après la mort et aux communications avec l'au delà, etc...Mais un peu d'humilité et de lucidité ne fait pas de mal non plus. Sur les milliards de morts que les Cieux comptent depuis la création du monde, comme par hasard, à chaque communication ils tombent sur des gens illustres qui, morts ou pas, ont certainement autre chose à faire que de discuter avec un tartenpion en chair et en os...

Argument en tout cas pas plus pauvre que le tien!!....
Etre "messager de l'au delà"...est peut être une fonction aussi ou plus importante que celle de composer une symphonie...
et contrairement à ce que tu dis...la grosse majorité de ces "communications " sont justement avec des inconnus et pas comme tu le dis ," comme par hasard, avec des gens illustres"...En tout cas tout ce que j'ai pu lire ou vivre dans ce domaine me le confirme.
Mais pourquoi ne serait ce que le fait d'inconnus? et en quoi il y aurait là un manque d'humilité?
Je suis tout a fait conscient que les farfelus ou les escrocs , dans ce domaine, comme dans tous les autres , ne manquent pas.

Tu respectes ceux qui y croient tout en les traitant d'orgueilleux et d'illuminés Laughing ...ce qu'ils sont de toute façon pour ceux qui n'y croient pas et ...imaginent des explications bien plus tordues pour expliquer ce qu'ils refusent d'admettre!
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Lun 2 Mar - 7:55

Jean a écrit:
Argument en tout cas pas plus pauvre que le tien!!....

Certes, mais il me paraît plus logique et crédible dans son raisonnement.

Citation :

Etre "messager de l'au delà"...est peut être une fonction aussi ou plus importante que celle de composer une symphonie...

Je ne dis pas le contraire. Ce qui m'étonne est: pourquoi cette tâche serait elle confiée aux compositeurs?? C'est ça qui m'échappe. Il y a eu assez d'âmes qui sont passées sur terre pour en trouver qui pourraient faire le même boulot avec autant ( voire plus ) d'efficacité. Alors pourquoi demander à des gens illustres? Les humains seraient ils à ce point si stupides et naifs qu'ils leur faut toujours des grands noms pour croire et accepter quelque chose? Même les Cieux jouent à ce jeu de "rang social" ou certains sont dignes de faire quelque chose et d'autres non? Dans ce cas, l'autre monde est aussi injuste et merdique que le notre ici bas. Enfin, sans rentrer dans des considérations bibliques, si je ne me trompes pas, les anges ont été créé par Dieu pour servir de messagers justement. Alors l'ange Gabriel pointe à l'ANPE céleste parce que Listz, Chopin et consort lui ont piqué son boulot?

Citation :

et contrairement à ce que tu dis...la grosse majorité de ces "communications " sont justement avec des inconnus et pas comme tu le dis ," comme par hasard, avec des gens illustres"...En tout cas tout ce que j'ai pu lire ou vivre dans ce domaine me le confirme.

Mais je suis bien d'accord avec toi sur ce point. Tu m'as mal lu. Je me cite:

Citation :
N'importe quel défunt tartenpion qui peut donner des informations confidentielles sur un autre tartenpion bien vivant suffirait à établir cette preuve. Pas besoin de faire appel à d'illustres personnages pour prouver une vie après la mort. D'ailleurs les exemples sont nombreux et la plupart viennent d'inconnus.

Ce que je disais plus bas concernait uniquement le milieu assez privé des cercles spirites qui s'éloigent de plus en plus de leur fonction originelle e devant le doute (légitime ) de certains, n'hésitent pas à prétendre communiquer avec quelques illustres personnages pour ramener du monde. Bref, c'est du marketing pur. Et ceux qui viennent et participent à celà, s'ils ne sont attirés que par le renom des gens avec lesquels ils communiquent en fait, des deux côtés, des gens finalement trèèèèèès éloignés des valeurs et des enseignements spirites au final. Paradoxe, non?

Je me cite encore:

Citation :
Ce genre d'impostures "spirituelles" et fréquentes dans les cercles et associations de spiritisme. Comme par hasard les "contactés" sont toujours de grands noms.

Bien sûr en écrivant celà je ne pensais pas aux petits cercle spirites auquel tu et je pourrai participer, aux étudiants qui s'amusent dans leur chambre, etc...Mais je parle de grands cercles spirites qui ont pignons sur rues. Je pourrai te retrouver d'anciens témoignages d'anciens adeptes si tu le veux sur ce sujet. J'en avais lu pas mal sur internet. Parce que comme tout malheureusement, quand quelque chose marche bien, ça se transforme vite ensuite en business...voire en secte. Et donc, si je parlais d'une minorité de "spirites" peu scrupuleuse, ces faits existent tout de meme.

Citation :
Mais pourquoi ne serait ce que le fait d'inconnus? et en quoi il y aurait là un manque d'humilité?

Parce que l'homme est orgueilleux et que, même à travers la mort, ça le flatte plus de communiquer avec Beethoven ou Hugo qu'avec le boucher du quartier décédé la veille. Encore une fois, certains cercles spirites jouent sur cela, sur l'orgueil, la vanité, la prétention que de "simples gens " comme toi et moi puissent communiquer avec des génies alors que dans ce bas monde ils nous sont innaccessibles. Mais encore une fois, le pseudo spirite qui vient dans un cercle spirite pour avoir le "privilège" de tailler le bout de gras avec un illustre personnage me semble bien loin des valeurs et des enseignements qu'il désire recevoir en voulant communiquer avec l'au delà justement. Il a tout faux dès le début. Ce brave Jésus l'a dit lui même: "beaucoup des premiers seront les derniers et beaucoup des derniers seront les premiers". Bref, un pauvre "bouseux" de paysan peut être plus proche de Dieu et de ses valeurs et enseignement par ses pensées et ses actions, qu'un mec connu, un illustre génie qui n'aurait fait répandre son orgueil et ses caprices sur terre. Donc, je me répète encore: ne tombons pas dans ce piège, comme sur cette pauvre terre, de n'être attiré et de ne donner de la crédibilité qu'à des gens parce qu'ils sont illustres. On peut être génial, célèbre et un sale con et inconnu mais bien plus humain, avoir de la compassion, etc...Donc, j'ai du mal à comprendre que les Cieux joueraient à ce jeu d'envoyer volontairement des âmes illustres pour être sûr d'être écouté, de donner plus de poids à leur "mission", etc...Ca reviendrai à la même chose qu'une marque de montre engage un acteur célèbre pour vanter les mérites de ses produits. Si Dieu en est arrivé là... Laughing

Citation :
Je suis tout a fait conscient que les farfelus ou les escrocs , dans ce domaine, comme dans tous les autres , ne manquent pas.

Moi aussi, mais ce n'est pas pour cela que je rejette tout cela en bloc, loin de là. Je dis simplement méfiance.

Citation :
Tu respectes ceux qui y croient tout en les traitant d'orgueilleux et d'illuminés

Non, la tu fais la même erreur que tu crois que j'ai faite, c'est à dire les mettre tous dans le meme sac. Or, non. Je respecte vraiment ceux qui croient et pratiquent ces choses là. Mais ceux qui le font non pas pour les raisons décriées quelques lignes plus haut mais ceux qui le font avec humilité, sagesse et dans le but de comprendre, de recevoir un enseignement et se fichent de savoir avec qui ils communiquent, la sagesse de l'enseignement étant leur principale motivation plus que de se la péter à prétendre correspondre avec je ne sais qui d'illustre. Donc je ne parle meme pas des gens qui sont dans la douleur d'un deuil et qui cherchent à entrer en contact avec un etre aimé puisque le but va de soi et bien éloigné de cette minorité de charlatans que je dénonce.

Citation :
...ce qu'ils sont de toute façon pour ceux qui n'y croient pas et ...imaginent des explications bien plus tordues pour expliquer ce qu'ils refusent d'admettre!

Déjà, je n'ai jamais dit que je n'y croyais pas. Ensuite, je cherche pas avoir des explications tordues, mais simplement rationnelles. Ce n'est pas parce qu'on tombe dans l'ésotérisme ou spirituel, où toutes les frontières "logiques" s'effacent qua'on doit pour autant accepter et croire n'importe quoi et oublier son esprit critique. Les sectes l'ont bien compris...
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Lun 2 Mar - 14:10

Citation :
Parce que l'homme est orgueilleux et que, même à travers la mort, ça le flatte plus de communiquer avec Beethoven ou Hugo qu'avec le boucher du quartier décédé la veille.

Ca dépend. S'il vient te dire qu'il est mort parce qu'il a mangé de la viande avarié qu'il t'a également vendu. Tu es heureux que ton boucher vienne te rendre visité après sa mort.
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Jean

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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Lun 2 Mar - 20:03

Cher Snoopy
désolé je n'ai pas encore trouver le truc pour citer des extraits de messages et y répondre juste au dessous, pour rendre le dialogue plus clair... Embarassed

alors je citerais seulement ton premier paragraphe :

Je ne dis pas le contraire. Ce qui m'étonne est: pourquoi cette tâche serait elle confiée aux compositeurs?? C'est ça qui m'échappe. Il y a eu assez d'âmes qui sont passées sur terre pour en trouver qui pourraient faire le même boulot avec autant ( voire plus ) d'efficacité. Alors pourquoi demander à des gens illustres? Les humains seraient ils à ce point si stupides et naifs qu'ils leur faut toujours des grands noms pour croire et accepter quelque chose? Même les Cieux jouent à ce jeu de "rang social" ou certains sont dignes de faire quelque chose et d'autres non? Dans ce cas, l'autre monde est aussi injuste et merdique que le notre ici bas. Enfin, sans rentrer dans des considérations bibliques, si je ne me trompes pas, les anges ont été créé par Dieu pour servir de messagers justement. Alors l'ange Gabriel pointe à l'ANPE céleste parce que Listz, Chopin et consort lui ont piqué son boulot?

Je t'ai en effet ma lu (ce que tu dis juste après) ...si tu dis toi-même que les exemples, sont nombreux la plupart venant d'inconnus...on est complètement d'accord et je n'ai jamais soutenu (même si tu a peut être interprété un peu vite ma pensée ou remarque sans doute trop brève et équivoque?) "que la tâche de faire savoir que "l'au delà existe" avait été dévolue aux compositeurs!...et si la très grosse majorité des "communications" concernent des inconnus c'est déjà un fort indice que cette tâche n'est pas spécialement "confiée aux compositeurs"!!!???

Je faisais seulement remarquer que dans la mesure où on admet cette possibilité de "communication", pourquoi exclure à priori qu'elle soit "refusée" aux compositeurs ou à n'importe quel esprit humain qui en a la possibilité?

Personnellement je me suis interressé à ce "phénomène" depuis 30 ou 35 ans...Je n'ai jamais, dans les témoignages lus ou verbaux, entendu parler de gens connus jusqu'au jour , il y a environ 20 ans ou je suis tombé sur le cas Rose Mary Brown et ses musiciens...ce qui ne m'a absolument rien apporté de plus dans ma conviction. Ce sont les seuls cas de "célébrités" , pour ces contacts, que je connaisse et ne me suis pas interressés effectivements aux diverses séances "spirites" où l'on prétend être en contact avec d'anciens "grands de notre monde"!...
Et pour être plus précis, je ne rejette pas la possibilité que RM Brown ait été en contact avec ces musiciens...mais n'en ai pas pour autant la conviction ferme et évidente que c'étaient bien eux!
Il semble par ailleurs que la plupart des "contacts provoqués ou appelés" en séance spirite amènent surtout des contacts avec des esprits ou décédés qui cherchent plus à perturber, à tromper, et à rester coller à cette terre qu'ils ne veulent pas quitter..ce qui n'est pas le but de l'évolution spirituelle.

En fait je suis à 100% d'accord avec ce que tu dis et pas une seconde je n'ai imaginé celà:
..."Donc, j'ai du mal à comprendre que les Cieux joueraient à ce jeu d'envoyer volontairement des âmes illustres pour être sûr d'être écouté, de donner plus de poids à leur "mission", etc...Ca reviendrai à la même chose qu'une marque de montre engage un acteur célèbre pour vanter les mérites de ses produits. Si Dieu en est arrivé là..".
[i]

d'autant plus que je pense qu'une fois dans "l'au delà"..le libre arbitre est toujours là!
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Lun 2 Mar - 20:57

Citation :
Cher Snoopy
désolé je n'ai pas encore trouver le truc pour citer des extraits de messages et y répondre juste au dessous, pour rendre le dialogue plus clair..

Ce n'est pas grave. Wink Mais pour info il suffit juste de cliquer sur le bouton "citer" en haut à gauche de la fenetre où tu écris ton message. Ta citation doit donc se trouver entre 2 "citer". Je ferai un tuto là dessus si tu veux. Wink

Citation :
Je t'ai en effet ma lu (ce que tu dis juste après) ...si tu dis toi-même que les exemples, sont nombreux la plupart venant d'inconnus...on est complètement d'accord

En effet, nous sommes d'accord sur de nombreux points. ( voir la suite )

Citation :
et je n'ai jamais soutenu (même si tu a peut être interprété un peu vite ma pensée ou remarque sans doute trop brève et équivoque?) "que la tâche de faire savoir que "l'au delà existe" avait été dévolue aux compositeurs!..

Nous sommes toujours d'accord.

Citation :
.et si la très grosse majorité des "communications" concernent des inconnus c'est déjà un fort indice que cette tâche n'est pas spécialement "confiée aux compositeurs"!!!??? Je faisais seulement remarquer que dans la mesure où on admet cette possibilité de "communication", pourquoi exclure à priori qu'elle soit "refusée" aux compositeurs ou à n'importe quel esprit humain qui en a la possibilité?

Tout à fait. J'avoue que tu devances meme mes réponses car j'y avais pensé. Après tout, aussi "étrange" que cela puisse paraitre, pourquoi en effet un Chopin ou Mozart n'auraient ils pas plus le droit que Tartenpion de rentrer en contact avec les vivants? C'est comme si Depardieu crevait sur la route devant chez toi et venait sonner à ta porte pour te demander de l'aide. Certes, il y a peu de chances que cela arrive mais...mais, c'est du domaine du plausible après tout. J'ai bien moi meme croisé Carlos ( de son vivant ), Alain Souchon et Bernard Giraudeau dans les rues de Lille dans des circonstances plutot atypiques. Donc pas besoin d'etre mort pour rencontrer des gens connus. Bref, je concède donc bien volontiers cet argument meme si toutefois, mais c'est humain, il nous semble toujours peu probable, mais pourquoi pas?

Citation :
Personnellement je me suis interressé à ce "phénomène" depuis 30 ou 35 ans...

Moi depuis une vingtaine d'années et je connais très bien le sujet aussi sous toutes ses formes ( religeuse, médicales ( NDE), spirites, etc...) Wink

Citation :
Je n'ai jamais, dans les témoignages lus ou verbaux, entendu parler de gens connus jusqu'au jour , il y a environ 20 ans ou je suis tombé sur le cas Rose Mary Brown et ses musiciens...ce qui ne m'a absolument rien apporté de plus dans ma conviction.

Moi non plus mais dans ce genre de situation, déjà difficile à admettre en effet pour le commun des mortels, je me méfie d'autant plus du sensationnel. Et meme si je en rejette la probabilité énumérée plus haut, il n'en reste pas moins que j'accorde plus de crédibilité à un "message" venu d'un tartenpion qui justement n'a "rien à vendre " que de quelqu'un d'illustre. Méfiance naturelle...

Citation :
Ce sont les seuls cas de "célébrités" , pour ces contacts, que je connaisse et ne me suis pas interressés effectivements aux diverses séances "spirites" où l'on prétend être en contact avec d'anciens "grands de notre monde"!...

Je ne m'y suis pas intéressés spécialement non plus, mais par expérience j'ai pu remarquer que les médiums les plus sérieux et crédibles sont "paradoxalement" ceux qui communiquaient avec des tartenpions donnant pourtant des informations réelles et vérifiables et des propos "sages" que des médiums ou clubs spirites qui prétendent être toujours en contact avec nos illustres défunts génies, qu'ils se vantent meme de ce monopole ridicule, ne se focalisent que sur le renom de leur "esprits", etc...Bref, comme je l'ai dit dans mon précédent messages, en total inéquation avec ce qu'ils sont censés etres et apprendre. Donc là, je reste dubitatif. Qu'au hasard on tombe sur une personne illustre mais quand ça en devient presque le "slogan" d'un club spirite là...

Citation :
Et pour être plus précis, je ne rejette pas la possibilité que RM Brown ait été en contact avec ces musiciens...mais n'en ai pas pour autant la conviction ferme et évidente que c'étaient bien eux!

Je n'aurais pas écarté non plus cette possibilité si elle n'avait pas prétendu recevoir des "oeuvres" desdits compositeurs, qui sont, il faut l'avouer, d'une médiocrité rare et indignes de ce que ces génies de la musique pouvaient pondre de leur vivant. Quand je pense, que moi meme, petit Snoopy et petit pianiste de bas étage je peux faire mieux que les prétendus oeuvres reçues de ces Maestro, tu comprendras que je reste très dubitatif sur l'origine de ces "contacts".

Citation :
Il semble par ailleurs que la plupart des "contacts provoqués ou appelés" en séance spirite amènent surtout des contacts avec des esprits ou décédés qui cherchent plus à perturber, à tromper, et à rester coller à cette terre qu'ils ne veulent pas quitter..ce qui n'est pas le but de l'évolution spirituelle

Nous sommes, une fois de plus, entièrement d'accord. Wink

Citation :
En fait je suis à 100% d'accord avec ce que tu dis et pas une seconde je n'ai imaginé celà:
..."Donc, j'ai du mal à comprendre que les Cieux joueraient à ce jeu d'envoyer volontairement des âmes illustres pour être sûr d'être écouté, de donner plus de poids à leur "mission", etc...Ca reviendrai à la même chose qu'une marque de montre engage un acteur célèbre pour vanter les mérites de ses produits. Si Dieu en est arrivé là..".

Moralité: une saine discussion permet de lever les malentendus Wink

Citation :
d'autant plus que je pense qu'une fois dans "l'au delà"..le libre arbitre est toujours là!

J'espère bien! Et bien que cela soit un autre sujet je crois que c'est justement ce cadeau ( empoisonné ) qui est à l'origine des malheurs de ce monde. Mais toutefois, je préfère avoir mon libre arbitre quitte à etre dans l'erreur qu'une âme ecervellée qui aimerait Dieu sans meme comprendre pourquoi. Le problème c'est que les Hommes n'ont pas encore compris et surtout n'ont pas la sagesse de l'utilisation des dons divins dont nous avons hérités. Mais ce n'est pas nouveau, Rabelais le disait déjà: "science sans conscience n'est que ruine de l'âme" Wink
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Jean

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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Lun 2 Mar - 21:37

Snoopy a écrit:
[ Je n'aurais pas écarté non plus cette possibilité si elle n'avait pas prétendu recevoir des "oeuvres" desdits compositeurs, qui sont, il faut l'avouer, d'une médiocrité rare et indignes de ce que ces génies de la musique pouvaient pondre de leur vivant. Quand je pense, que moi meme, petit Snoopy et petit pianiste de bas étage je peux faire mieux que les prétendus oeuvres reçues de ces Maestro, tu comprendras que je reste très dubitatif sur l'origine de ces "contacts".

Tu vois pour citer un passage...pas de problème....mais pour en citer plusieurs du même message...je coince! Crying or Very sad

C'est vrai que ton argument que j'avais déjà lu...est troublant...mais je demande si justement ,comme l'essentiel n'est pas la "qualité" de l'oeuvre...et comme cette RM Brown est sans doute , malgré son don de médium, limitée dans sa possibilité d'écrire de la musique....
mais elle a fort bien pu être trompée par des médiocres musicien voulant se faire passer pour des grands anciens...


En tout cas, c'est sûr que c'est vite fait de comprendre de travers si on est pas tres explicite...et de constater qu'en fait on a le même point de vue sur la question!

J'avais lu il ya longtemps un bouquin de Paul Misraki (plus ou moins célèbre compositeurs de musique de film et de chanson) que j'avais trouvé assez sincère et instructif sur ce sujet ...tu connais?
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Lun 2 Mar - 21:46

Jean a écrit:

Tu vois pour citer un passage...pas de problème....mais pour en citer plusieurs du même message...je coince! Crying or Very sad

Je ferai un tuto sur ce sujet demain alors Wink

Citation :


C'est vrai que ton argument que j'avais déjà lu...est troublant...mais je demande si justement ,comme l'essentiel n'est pas la "qualité" de l'oeuvre...

Mais dans cas pourquoi avoir voulu transmettre ces oeuvres qui donnent au final un résultat inverse à l'effet recherché? Pourquoi ne pas s'être contenté d'un "simple" contact?

Citation :
et comme cette RM Brown est sans doute , malgré son don de médium, limitée dans sa possibilité d'écrire de la musique....

En théorie, si c'est une bonne médium et un bon "récepteur" ce n'est pas elle qui écrit. Elle sert juste de médium ( c'est le cas de le dire ), bref d'intermédiaire. Elle pourrait etre analphabete et aveugle, qu'elle serait - en théorie - capable d'écrire de la musique si celle ci lui venaient directement des compositeurs. Car en fait elle ne fait rien, elle doit etre passive et "recevoir" le message et dans ce cas, n'importe quel bon médium peut faire l'affaire et donc ans influer sur le résultat final. Or là...

Citation :

mais elle a fort bien pu être trompée par des médiocres musicien voulant se faire passer pour des grands anciens...

Je t'avoue que c'est plutôt ce que je pense.

Citation :

En tout cas, c'est sûr que c'est vite fait de comprendre de travers si on est pas tres explicite...et de constater qu'en fait on a le même point de vue sur la question!

Tout à fait. Wink

Citation :


J'avais lu il ya longtemps un bouquin de Paul Misraki (plus ou moins célèbre compositeurs de musique de film et de chanson) que j'avais trouvé assez sincère et instructif sur ce sujet ...tu connais?

Non, je ne connais pas.
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Jean

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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Lun 2 Mar - 22:58

Citation :
et comme cette RM Brown est sans doute , malgré son don de médium, limitée dans sa possibilité d'écrire de la musique....

En théorie, si c'est une bonne médium et un bon "récepteur" ce n'est pas elle qui écrit. Elle sert juste de médium ( c'est le cas de le dire ), bref d'intermédiaire. Elle pourrait etre analphabete et aveugle, qu'elle serait - en théorie - capable d'écrire de la musique si celle ci lui venaient directement des compositeurs. Car en fait elle ne fait rien, elle doit etre passive et "recevoir" le message et dans ce cas, n'importe quel bon médium peut faire l'affaire et donc ans influer sur le résultat final. Or là...


Certes je suis encore là bien d'accord...sauf que ce genre de communication ne semble quand même pas toujours être aussi facile et "sans parasite" qui complique la transmission;...et l'écriture du médium (qui n'écrit pas lui-même) est quelques fois ou souvent? un exercice pas facile à déchiffrer


N.B. Le bouquin de Misraki, musicien lui-même, n'a rien à voir avec le cas R.N. Brown dont il ne fait même pas allusion: c'est son témoignage sur son expérience personnelle.
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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Mar 10 Mar - 15:11

Ah? parce que ,tout de même vous pensez que les capacités mediumniques sont une realité?
confused confused Ptdr Ptdr Ptdr Ptdr
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Jean

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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Mar 10 Mar - 16:32

J'en suis même certain, bien que çà te fais rigoler!...
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Mar 10 Mar - 20:14

Jean a écrit:
J'en suis même certain, bien que çà te fais rigoler!...

Idem Wink
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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Ven 13 Mar - 12:20

Eh les gars ,je ne veux pas me moquer de vous....
Mais , quand même , tous les trucs irrationnels sont la plupart du temps des escroqueries.
et le reste du temps , de l'imagination.
La spiritualité est une chose louable car elle permet de lutter contre le materialisme .Elle permet
d'élever , hors de tout dogme stupide, l'esprit et d'esperer autre chose après la vie.
Mais le spiritisme ....pour tout dire ,quand j'etais plus jeune ,à la fac ,pour draguer les filles,je m'etais fait une spécialité de ce genre de c....., et ça marchait (je veux dire pour les filles) ...qu'est ce qu'on
a rigolé avec les copains.....
Wink Wink Wink Wink Wink
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Ven 13 Mar - 13:03

feleo a écrit:
tous les trucs irrationnels sont la plupart du temps des escroqueries.

C'est exact. D'où l'interet de savoir faire la part des choses. Wink


Citation :

et le reste du temps , de l'imagination.

Pas toujours. Certains dévots "provoquent" en effet des situations dirons nous...étranges. Mais d'autres faits sont parfois objectivement troublants et ce, en dehors de tout contexte religieux, spirituel, etc...

Citation :

La spiritualité est une chose louable car elle permet de lutter contre le materialisme .Elle permet d'élever , hors de tout dogme stupide, l'esprit et d'esperer autre chose après la vie.

Comme tu le dis " en dehors de tout dogme stupide". Nous sommes bien d'accord. Si tu sais garder ton esprit critique face à ce genre de choses, tu pourras épurer les "impostures" des choses réellement inexpliquées. Le tout étant toujours de garder à la base son esprit critique, ne pas s'enfermer un dogme ou une pensée unique ou un contexte de groupe ( par exemple sectaire ) qui te "dirige". L'indépendance, le raisonnement et la logique doivent prédominé dans la recherche des explications. C'est après, si rien nexplique un fait qu'on peut envisager des hypothèses plus "irrationnelles". Ca ne tient donc meme plus de la croyance mais d'une recherche de compréhension finalement car le croyant gobe tout ce qu'on lui dit sans réflechir, sans chercher à comprendre ( c'est plus confortable ), sans essayer de connaitre la vérité. La différence fondamentale se fait là.

Citation :

Mais le spiritisme ....pour tout dire ,quand j'etais plus jeune ,à la fac ,pour draguer les filles,je m'etais fait une spécialité de ce genre de c....., et ça marchait (je veux dire pour les filles) ...qu'est ce qu'on
a rigolé avec les copains.....

Mais là on est déjà dans un autre registre, une utilisation détournée de la "chose" et dans un contexte et un état d'esprit différent. Wink
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Jean

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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Ven 13 Mar - 17:10

feleo a écrit:
.
La spiritualité est une chose louable car elle permet de lutter contre le materialisme .Elle permet
d'élever , hors de tout dogme stupide, l'esprit et d'esperer autre chose après la vie.

Je partage complètement le point de vue de Snoopy...(et notre petit différent du début prouve au moins qu'on ne s'est pas concerté auparavant Laughing )

Je rajouterais que je ne connais pas de "dogme" qui décrète ou instaure une communication possible avec "l'au delà"???....
et si "la spiritualité est louable dans la mesure ou, entre autre, elle permet d'espérer autre chose après la vie"
...soit, il n'y a rien et c'est un leure complet, un rève... plutot malsain car basé sur une complète impossibilité, qui ne me parait pas un atout "pour élever l'esprit"...
...soit cet espoir correspond à la réalité , espoir qui dans ce cas n'est effectivement pas ridicule ou "entravant" de cultiver. Et si cet au delà n'est pas un leure, comment trouver ridicule, impossible ou débile qu'il puisse y avoir des "passerelles" entre ce monde et le notre?
C'est plutôt l'inverse (c'est à dire l'impossibilité complète de "communication) qui ne serait pas très logique!
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joachim
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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Ven 13 Mar - 20:01

Je ne pensais pas créér autant de discussions avec mon fil sur Rosemary Brown Wink

Personnellement, si je crois à une vie après la mort (et même un peu aux vies successives comme dans le Bouddhisme, question de logique pour moi) Suspect , je ne pense pas que les communications avec les morts soient possible, sinon, à quoi servirait le fait d'être mort ? Pour moi il y a une frontière infranchissable entre les deux "états".

J'ai connu un collègue de bureau - un ami d'ailleurs - qui y croyait dur comme fer, il participait à des réunions spirites, recevait lui-même des messages par écriture. Il est mort il y a dix ans, je n'ai jamais rien reçu de sa part malgré nos discussions. C'est vrai, je ne suis pas médium, mais lui l'était, alors pourquoi ne peut il pas me joindre ? Pareil pour mes parents, rien...Ni de notre amie Cécile, nous étions pourtant sur la même "longueur d'onde" avec nos goûts communs...

Alors je suis plus que sceptique No
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Le "cas" Rosemary Brown   Ven 13 Mar - 23:36

joachim a écrit:
je ne pense pas que les communications avec les morts soient possible, sinon, à quoi servirait le fait d'être mort ?

Ben mourir ne sert pas à quelque chose de spécifique et en général on ne le fait pas exprès...

Citation :
J'ai connu un collègue de bureau - un ami d'ailleurs - qui y croyait dur comme fer, il participait à des réunions spirites, recevait lui-même des messages par écriture. Il est mort il y a dix ans, je n'ai jamais rien reçu de sa part malgré nos discussions.

Il a peut être pas suffisament affranchit l'enveloppe...C'est loin le Paradis Hehe

Citation :
C'est vrai, je ne suis pas médium, mais lui l'était, alors pourquoi ne peut il pas me joindre ? Pareil pour mes parents, rien...Ni de notre amie Cécile, nous étions pourtant sur la même "longueur d'onde" avec nos goûts communs...

Plus sérieusement tu soulèves une question intéressante que je me suis posé bien souvent aussi, même en relisant nos messages. En effet, pourquoi certains morts sont ils silencieux? (Certes ils sont morts, ce qui est une bonne raison Hehe ). Mais peut etre cela ne leur est pas permis? Peut être sur cet autre "plan" ils voient les choses autrement et se rendent compte de la futilité de la chose? Etc...Mais je me suis souvent posé la question par rapport aux gens assassinées. pourquoi ne cherchent ils pas à se venger ou transmettre la vérité? Suspect

Citation :

Alors je suis plus que sceptique No

Paradoxalement, avec l'âge et plus on en sait sur le sujet plus on le devient en effet. Je ne dirai pas que je suis plus sceptique en ce qui me concerne, mais je me pose plus de questions et je trouve de moins en moins de réponses en tout cas. confused


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