Enregistrements d'avant 1960

Snoopy a écrit:

Stadler a écrit:

Guillaume, tu te calmes ou tu prends la direction du clapier. C'est clair ?

Tu ne devrais pas prendre le lapin à la légère snoopy, quand il ne supportes pas la contradiction il provoque.
Ceci dit ce déferlement du tout contemporain dans les mises en scènes un peu partout ne sert pas l'opéra. Il me semble cependant qu'une dose raisonnable de modernité ne ferait pas de mal à certains opéras : Traviata dans les années 1920 est sans aucun doute nettement moins choquant qu'un Simon Boccanegra "balancé" en pleine révolution orange et contestation anti CPE

Je ne fais pas grand cas de l'année. Si le son est mauvais, je suis capable de faire abstraction de la mauvaise qualité du son pour n'entendre que l'essentiel (dans une certaine mesure).

Ensuite, je trouve ça assez émouvant d'entendre la musique de certains compositeurs que j'apprécie beaucoup jouée par eux-même (je pense notamment à Rachmaninov).

Citation :

Et au final que se passe t il? Ben tu es déçu tout simplement.

Nécessairement déçu mais ce n'est pas pour autant que je ferais l'impasse car on peut trouver des merveilles avant les années 50 (en terme d'interprétation) que l'on ne retrouvera pas forcément après (l'inverse peut être vrai aussi).

Hector Berlioz a écrit:

Ensuite, je trouve ça assez émouvant d'entendre la musique de certains compositeurs que j'apprécie beaucoup jouée par eux-même (je pense notamment à Rachmaninov)..

Je partage cet avis, mais en même temps la deception de ne pas l'entendre dans "toute sa splendeur" prend le dessus sur l'admiration et au final je suis déçu.

J'ai eu l'occasion d'écouter certains enregistrements d'époque de plusieurs compositeurs que j'apprécie et à chaque fois, j'ai été dégouté par le son dégueulasse, qui, au final me donne une image négative et de l'oeuvre et du compositeur. Donc depuis j'évite.

calbo a écrit:

Tu ne devrais pas prendre le lapin à la légère snoopy, quand il ne supportes pas la contradiction il provoque.

Je sais, ne t'inquiète pas. Une casserole à feu doux est toujours prête au cas ou...

Je peux comprendre ça, mais finalement, ça ne me gêne qu'à moitié.

Il faut dire aussi que le dernier mouvement de la 9e symphonie de Beethoven, dans l'enregistrement que j'ai, au premier thème, le piccolo et la flûte écrase littéralement la trompette et les cors, pour en laissé sortir que les violons et le hautbois. Quoi qu'il en soit, les enregistrement antérieurs à 1960 font parfois des «changements» d'orchestration xD

Léo a écrit:

Il faut dire aussi que le dernier mouvement de la 9e symphonie de Beethoven, dans l'enregistrement que j'ai, au premier thème, le piccolo et la flûte écrase littéralement la trompette et les cors, pour en laissé sortir que les violons et le hautbois. Quoi qu'il en soit, les enregistrement antérieurs à 1960 font parfois des «changements» d'orchestration xD

Mais ça c'est une question d'interprétation, pas de prise de son.
On est plus attentif aujourd'hui à reproduire des équilibres d'orchestration semblables à ceux des instruments d'époque.

C'est très vrai en baroque, d'ailleurs.

gunther a écrit:

Léo a écrit:

Il faut dire aussi que le dernier mouvement de la 9e symphonie de Beethoven, dans l'enregistrement que j'ai, au premier thème, le piccolo et la flûte écrase littéralement la trompette et les cors, pour en laissé sortir que les violons et le hautbois. Quoi qu'il en soit, les enregistrement antérieurs à 1960 font parfois des «changements» d'orchestration xD

Mais ça c'est une question d'interprétation, pas de prise de son.
On est plus attentif aujourd'hui à reproduire des équilibres d'orchestration semblables à ceux des instruments d'époque.

Même les interprétations de Karajan?

Hector Berlioz a écrit:

Je ne fais pas grand cas de l'année. Si le son est mauvais, je suis capable de faire abstraction de la mauvaise qualité du son pour n'entendre que l'essentiel (dans une certaine mesure).

Ensuite, je trouve ça assez émouvant d'entendre la musique de certains compositeurs que j'apprécie beaucoup jouée par eux-même (je pense notamment à Rachmaninov).

Citation :

Et au final que se passe t il? Ben tu es déçu tout simplement.

Nécessairement déçu mais ce n'est pas pour autant que je ferais l'impasse car on peut trouver des merveilles avant les années 50 (en terme d'interprétation) que l'on ne retrouvera pas forcément après (l'inverse peut être vrai aussi).

je suis en grande partie d'accord avec toi! ...mais le problème débattu n'est pas vraiment là!
Il y en a aussi, semble, t'il qui entendent la musqiue seulement en lisant la partition!!...si on en était tous là, plus besoin d'instruments et de musiciens ..blague à part la musique c'est quand même du son!! quand on s'extasie sur le son d'un Stradivarius et qu'on déplore celui d'un crin- crin , on peut aussi préférer en écoutant une oeuvre en disque que le son soit bon?...et même excellent...c'est quand même un critère important du plaisir ressenti! ...Auriez vous le même plaisir à entendre l'orchestre Phil de Vienne dans sa salle ou dans un stade;..ou dans les coulisses de la salle?

Léo a écrit:

gunther a écrit:

Léo a écrit:

Il faut dire aussi que le dernier mouvement de la 9e symphonie de Beethoven, dans l'enregistrement que j'ai, au premier thème, le piccolo et la flûte écrase littéralement la trompette et les cors, pour en laissé sortir que les violons et le hautbois. Quoi qu'il en soit, les enregistrement antérieurs à 1960 font parfois des «changements» d'orchestration xD

Mais ça c'est une question d'interprétation, pas de prise de son.
On est plus attentif aujourd'hui à reproduire des équilibres d'orchestration semblables à ceux des instruments d'époque.

Même les interprétations de Karajan?

Ben justement Karajan c'est pas aujourd'hui, Karajan c'est l'exemple même de ce qu'on ne fait plus aujourd'hui. (gros orchestre avec 60 cordes qui écrasent tout, même pour du baroque...)

Jean a écrit:

.blague à part la musique c'est quand même du son!!

Tout est résumé dans cette phrase finalement.

Citation :

quand on s'extasie sur le son d'un Stradivarius et qu'on déplore celui d'un crin- crin , on peut aussi préférer en écoutant une oeuvre en disque que le son soit bon?...et même excellent...

Très souvent, on s'extasie sur le son d'un Stradivarius parce que c'est un Stradivarius. En test en aveugle, d'autres violons plus récents (mais très bons, bien sûr) ont été préférés à des Strad.
Mais je comprend bien ton point de vue et il est évident que si j'écoute un morceau pour le seul plaisir de l'écoute, j'écouterais un enregistrement plus récent.

Au final, la musique c'est du son, donc on cherche à avoir une meilleur qualité. Oui, on cherche à avoir la meilleur interprétation, oui, il y a surement des incontournables, mais on ne peut avoir la perfection, mise à part si tu faire renaitre Beethoven, que tu le clone pour chaque instrument et que tu enregistre tout ses oeuvres, le tout avec un son stéréo HD... xD

Hector Berlioz a écrit:

[
Très souvent, on s'extasie sur le son d'un Stradivarius parce que c'est un Stradivarius. En test en aveugle, d'autres violons plus récents (mais très bons, bien sûr) ont été préférés à des Strad.
.

je suis bien d'accord! j'aurais du dire un excellent violon!

Ca fait un peu byzantin comme discussion non ????????
On se croirait presque dans d'autres forums que je ne citerai pas

Sans aller jusque là, un peu d'animation est parfois bien sympathique.

Et (presque) tout ce qui a été dit est intéressant.

Ho ! bon ,bon ....si on peut plus rigoler
C'est juste que je trouvais certaines réactions excessives par rapport à l'importance du sujet.
C'etait juste histoire de moderer

Dorabella a écrit:

Sans aller jusque là, un peu d'animation est parfois bien sympathique.

Animation, oui. Conflits, non.

gunther a écrit:

Ben justement Karajan c'est pas aujourd'hui, Karajan c'est l'exemple même de ce qu'on ne fait plus aujourd'hui. (gros orchestre avec 60 cordes qui écrasent tout, même pour du baroque...)

Bien sur .
Je ne critque pas Karajan ou les vieux chefs . Mais ce sont qu'on le veuille ou non des interprêtations "datées". Leur intérêt est évident mais il faut
comprendre que l'on soit passé à autre chose . Je comprend quand même
que l'on puisse aimer ces anciennes visions par nostalgie par exemple,mais quand j'entend les symphonies de Haydn par Scherchen ou Karajan ,je me
dis que ,heureusement ,de l'eau a coulé .On nous ressort des trucs sur
cylindre pratiquement inécoutables .Je ne suis pas contre si certains aiment mais il faut comprendre que d'autres (dont moi ) ,non.
Les mentalités évoluent : j'ai connu la télé en noir et blanc avec une chaine .J'ai connu le vinyl avec un choix limité d'oeuvres et d'interprêtes.
Maintenant , je peux trouver des CD avec une foule de compositeurs que
je n'imaginais pas sortir de l'oubli 25 ans plus tôt ...ben oui je préfère.
Et je n'ai pas envie d'acheter des trucs vieux même si l'interprête etait
fabuleux : pour moi la relève est largement assurée et comme dit Snoopy,
personne n'est irremplaçable .La seule chose irremplaçable ce sont les
compositeurs et leurs oeuvres

Concernant les interprétations de Karayan, ça n'est pas daté quand il attaque les post-romantiques ou même les romantiques.

Sinon, je suis assez d'accord avec Feleo, certaines réactions m'ont paru assez excessives, voire méprisantes...

Et bien, si vous en voulez une de constructive : je donnerais tout l'argent que j'ai en ce moment pour un enregistrement sur rouleau Edison de Claude Debussy par exemple. Celà doit avoir la même valeur qu'un autographe du Maître.
N'oubliez pas qu'un cd n'est qu'un morceau de plastique de 2 centimes d'euro!

feleo a écrit:

Et je n'ai pas envie d'acheter des trucs vieux même si l'interprête etait
fabuleux : pour moi la relève est largement assurée et comme dit Snoopy,
personne n'est irremplaçable .La seule chose irremplaçable ce sont les
compositeurs et leurs oeuvres

Archi faux, Ghiorghiu et autres ne remplaceront jamais Callas...

Je suis scandalisé...on va remplacer Domingo par Alagna aussi et Karajan par Harding aussi, non ?

Je suis l'homme par qui le scandale arrive:@==: