Forum sur la musique classique
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez
 

 Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Hector Berlioz

Hector Berlioz

Nombre de messages : 1705
Age : 37
Date d'inscription : 14/08/2006

Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyMar 11 Nov - 15:08

Pour tenter de redonner un peu vie au forum, je voudrais lancer un nouveau débat: Y a-t-il, selon vous, des compositeurs de génie dans la seconde moitié du XXème siècle?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.violoniste-en-herbe.com/
Invité
Invité



Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyMar 11 Nov - 17:32

La notion de "génie" est sujette à caution chez moi ,mais pour repondre je dirai que l'on manque un peu de recul .
Revenir en haut Aller en bas
joachim
Admin
joachim

Nombre de messages : 19340
Age : 73
Date d'inscription : 19/08/2006

Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyMar 11 Nov - 18:25

Comme dit feleo, "génie" c'est tout à fait relatif, ça dépend des auditeurs.

Un nom qui me vient tout de suite à l'esprit, c'est Vangelis Petsaris, un grec né en 1965 (que Coco nous a fait découvrir il y a quelque temps).

Un encore plus jeune, c'est Tiago de Sousa Derriça, un portugais né en 1986.

Voici toujours le site de Tiago, Petsalis se trouve chez les compositeurs.

http://www.myspace.com/tderrica

Bien sûr, vous me connaissez, l'un et l'autre ont composé une musique "écoutable" pour moi. Rien à voir avec les Boulez et compagnie.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyMar 11 Nov - 20:25

Ratavaara , Glass , Kilar me semblent interessants..pour mes oreilles bien
entendu.Apres ,certains ne jurent que par Boulez.....
Revenir en haut Aller en bas
Jean

Jean

Nombre de messages : 7350
Age : 76
Date d'inscription : 14/05/2007

Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyMar 11 Nov - 23:56

je dirais au hasard Henri Dutilleux(bien qu'il était là avant 1950, Sofia Goubaïdoulina,
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyMer 12 Nov - 14:16

Compositeurs de génie doués ou pas doués ? Very Happy

(- je distingue les génies doués et les génies pas doués. "le génie est une longue patience", c'est une réflexion de génie pas doué. - Boris Vian) drunken

Pardon, je rigole, mais c'est pour mieux masquer mon ignorance de ce que c'est qu'un génie.
Revenir en haut Aller en bas
Hector Berlioz

Hector Berlioz

Nombre de messages : 1705
Age : 37
Date d'inscription : 14/08/2006

Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyMer 12 Nov - 14:45

Peu importe que le compositeur soit né avant 1950. Le principal, c'est qu'il ait également écrit après 1950 (même s'il a pu écrire avant).

Une définition de génie qui peut correspondre: aptitude spéciale dépassant la mesure commune soit dans les lettres et les beaux-arts (concevoir et exprimer).
Précisons que le génie permet le passage à la postérité.

Un exemple de génie (en musique): W-A Mozart.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.violoniste-en-herbe.com/
Invité
Invité



Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyMer 12 Nov - 19:23

Hector Berlioz a écrit:
Peu importe que le compositeur soit né avant 1950. Le principal, c'est qu'il ait également écrit après 1950 (même s'il a pu écrire avant).

Une définition de génie qui peut correspondre: aptitude spéciale dépassant la mesure commune soit dans les lettres et les beaux-arts (concevoir et exprimer).
Précisons que le génie permet le passage à la postérité.

Un exemple de génie (en musique): W-A Mozart.

Ce qui me gêne dans cette notion de génie , c'est la frontière floue qui la
sépare du talent : "aptitude spéciale " est trop vague pour un esprit
scientifique, même si la science n'a pas trop à se mêler de ça.
J'ai l'impression qu'il entre une notion de consensus collectif mû par des
"prêt-à-penser" mis au point par une certaine "élite" à certaines periodes
de l'histoire : cela permet une classification simpliste et pratique .

Mozart qui est certes un compositeur extraordinaire , a éclipsé un temps tous ses contemporains ,y compris Haydn ,pendant tous le 19° siecle (le
Bon "Papa Haydn" avec toute la connotation péjorative)et le début du 20°
siècle , à cause d'une vision romanticisante qui nous fait sourire aujourd'hui (mais qui perdure encore , le film "Amadeus" à ce titre est
un exemple frappant : le génial et gentil Mozart et le méchant Salieri sans le moindre talent ...c'est risible ) ....et voilà le mot clé :"manicheisme".
Les etudes récentes nous montrent de plus en plus que ,sans rabaisser
Mozart , certains de ses contemporains meritent de sortir de l'oubli:
on parlera de "genies" méconnus ou oubliés ( Haydn par Robin Landon,
Clementi redécouvert par Horowitz, Kraus .....
Ce qui m'amène à donc constater que ce prétendu génie ne permet donc pas systématiquement le passage à la postérité Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? 231625
Ce qui s'applique à Mozart se transpose sans pb à notre époque :quand je dis que l'on manque de recul .
Schoenberg est considéré comme un génie pour sa conception révolutionaire , mais son contemporain Rachmaninov qui lui est un romantique attardé ,aussi ,mais pas par les mêmes .....
alors ? qui seront les génies de la fin du 20° siècle ? Boulez ou Landowski ? Lutoslavski ou Glass .....
Prenons ce qui vient , faisons partager ce qui peut nous seduire et laissons à certains de nos descendants discuter sans fin sur l'attribution des bons
points .
Revenir en haut Aller en bas
Hector Berlioz

Hector Berlioz

Nombre de messages : 1705
Age : 37
Date d'inscription : 14/08/2006

Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyMer 12 Nov - 20:43

J'aime beaucoup Rachmaninov mais il n'a rien de génial dans le sens où il n'a rien innové. De la même façon, il n'y a pas beaucoup d'innovation chez Haydn par exemple.

Si Mozart a éclipsé tous ses contemporains, c'est par la qualité et la diversité de sa production mais aussi par ses innovations. La 41ème symphonie (notamment le dernier mouvement) en est un exemple frappant. De par ses audaces, il préfigure directement le romantisme.

Si Beethoven est un génie, c'est aussi parce qu'il a ouvert la voie au romantisme. Ce sont ses trouvailles (notamment harmoniques) qui font de lui un génie.

Mais Rachmaninov n'a rien inventé, il s'est appuyé sur ses prédécesseurs pour faire une musique, certes magnifique, mais pas innovante. De même pour Mendelssohn par exemple.

C'est parce qu'il y a un avant et un après Mozart, un avant et un après Beethoven, etc. que ces compositeurs sont géniaux. Et c'est pour cela qu'ils sont restés dans la postérité. Les autres ont été oubliés parce qu'ils n'avaient pas ce "feu sacré" (expression minable, j'en conviens) ou parce que l'histoire s'est retourné contre eux... Ca n'ote rien à leur talent mais ça ne fait pas d'eux des génies.

Sur le plan instrumental, certains compositeurs ont laissé leur marque également par leur génie. Par exemple, Paganini, qui écrivait une musique malgré tout très classique, est un génie à cause de son exploitation du violon. Il y a très clairement un avant et un après Paganini sur le plan de la technique violonistique.

Pour le XXème siècle, il est difficile de dire qui restera dans la postérité (en restera-t-il seulement un seul?) mais on peut quand même sentir qui a ce "feu sacré" et qui ne l'a pas.

Pour moi, Boulez ne l'a pas du tout, pas plus que Glass d'ailleurs (je justifierais plus tard).
Donc dans ce cadre, à votre avis quels sont les compositeurs qui seront encore connus et écoutés dans le futur?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.violoniste-en-herbe.com/
Bel Canto
Admin
Bel Canto

Nombre de messages : 6427
Age : 63
Date d'inscription : 10/07/2007

Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyMer 12 Nov - 22:10

Hector Berlioz a écrit:
J'aime beaucoup Rachmaninov mais il n'a rien de génial dans le sens où il n'a rien innové. De la même façon, il n'y a pas beaucoup d'innovation chez Haydn par exemple.

Si Mozart a éclipsé tous ses contemporains, c'est par la qualité et la diversité de sa production mais aussi par ses innovations. La 41ème symphonie (notamment le dernier mouvement) en est un exemple frappant. De par ses audaces, il préfigure directement le romantisme.

Si Beethoven est un génie, c'est aussi parce qu'il a ouvert la voie au romantisme. Ce sont ses trouvailles (notamment harmoniques) qui font de lui un génie.

Mais Rachmaninov n'a rien inventé, il s'est appuyé sur ses prédécesseurs pour faire une musique, certes magnifique, mais pas innovante. De même pour Mendelssohn par exemple.

C'est parce qu'il y a un avant et un après Mozart, un avant et un après Beethoven, etc. que ces compositeurs sont géniaux. Et c'est pour cela qu'ils sont restés dans la postérité. Les autres ont été oubliés parce qu'ils n'avaient pas ce "feu sacré" (expression minable, j'en conviens) ou parce que l'histoire s'est retourné contre eux... Ca n'ote rien à leur talent mais ça ne fait pas d'eux des génies.

Sur le plan instrumental, certains compositeurs ont laissé leur marque également par leur génie. Par exemple, Paganini, qui écrivait une musique malgré tout très classique, est un génie à cause de son exploitation du violon. Il y a très clairement un avant et un après Paganini sur le plan de la technique violonistique.

Pour le XXème siècle, il est difficile de dire qui restera dans la postérité (en restera-t-il seulement un seul?) mais on peut quand même sentir qui a ce "feu sacré" et qui ne l'a pas.

Pour moi, Boulez ne l'a pas du tout, pas plus que Glass d'ailleurs (je justifierais plus tard).
Donc dans ce cadre, à votre avis quels sont les compositeurs qui seront encore connus et écoutés dans le futur?

Je n'ai que peu de connaissances en musique classique, mais j'aime beaucoup votre article ! Merci.

Pour répondre à votre dernière question, il me semble que Sergei Prokofiev demeurera connu dans le futur.

Pour les avoirs entendus en opéra, je crois aussi de Francis Poulenc ou en tout cas "Le dialogue des carmélites" restera à l'affiche ainsi que les oeuvres de Benjamin Britten.
Revenir en haut Aller en bas
http://vitabella.sosblog.fr/index.htm
Snoopy
Admin
Snoopy

Nombre de messages : 21004
Age : 44
Date d'inscription : 10/08/2006

Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyMer 12 Nov - 23:23

Bonne question. Je vais y réfléchir.
Revenir en haut Aller en bas
http://musiqueclassique.forumpro.fr
Jean

Jean

Nombre de messages : 7350
Age : 76
Date d'inscription : 14/05/2007

Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyMer 12 Nov - 23:27

Autrement dit il faut avoir fait des études assez solides de musique pour déterminer ceux qui sont géniaux ou pas! Crying or Very sad ...mais je trouve ta description un peu limitative...et certainement qu'on peut trouver plusieurs "critères" ou "définitions" du génie!...et pour le coup s'il s'agit sutout d'innover...je ne vois pas pourquoi tu n'y mets pas Boulez ou bien d'autres dans notre époque...qui en font fuire pas mal...dont moi!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyJeu 13 Nov - 9:09

Hector Berlioz a écrit:
J'aime beaucoup Rachmaninov mais il n'a rien de génial dans le sens où il n'a rien innové. De la même façon, il n'y a pas beaucoup d'innovation chez Haydn par exemple.

Si Mozart a éclipsé tous ses contemporains, c'est par la qualité et la diversité de sa production mais aussi par ses innovations. La 41ème symphonie (notamment le dernier mouvement) en est un exemple frappant. De par ses audaces, il préfigure directement le romantisme.

Si Beethoven est un génie, c'est aussi parce qu'il a ouvert la voie au romantisme. Ce sont ses trouvailles (notamment harmoniques) qui font de lui un génie.

Mais Rachmaninov n'a rien inventé, il s'est appuyé sur ses prédécesseurs pour faire une musique, certes magnifique, mais pas innovante. De même pour Mendelssohn par exemple.

C'est parce qu'il y a un avant et un après Mozart, un avant et un après Beethoven, etc. que ces compositeurs sont géniaux. Et c'est pour cela qu'ils sont restés dans la postérité. Les autres ont été oubliés parce qu'ils n'avaient pas ce "feu sacré" (expression minable, j'en conviens) ou parce que l'histoire s'est retourné contre eux... Ca n'ote rien à leur talent mais ça ne fait pas d'eux des génies.

Sur le plan instrumental, certains compositeurs ont laissé leur marque également par leur génie. Par exemple, Paganini, qui écrivait une musique malgré tout très classique, est un génie à cause de son exploitation du violon. Il y a très clairement un avant et un après Paganini sur le plan de la technique violonistique.

Pour le XXème siècle, il est difficile de dire qui restera dans la postérité (en restera-t-il seulement un seul?) mais on peut quand même sentir qui a ce "feu sacré" et qui ne l'a pas.

Pour moi, Boulez ne l'a pas du tout, pas plus que Glass d'ailleurs (je justifierais plus tard).
Donc dans ce cadre, à votre avis quels sont les compositeurs qui seront encore connus et écoutés dans le futur?

Cette définition du génie n'engage que vous ,et elle ne me convient pas .
Et je continue à penser que cette notion de génie est floue et non rigoureuse.
chacun va citer "son"génie .
Et moi si je dis que Jan Ladislav Dussek est un génie ,ai je si tort?
Mozart a certainement moins innové que Haydn notamment dans le quatuor à cordes mais
plus dans l'opera .....Votre classification est subjective et n'a pas valeur en soi.
Revenir en haut Aller en bas
joachim
Admin
joachim

Nombre de messages : 19340
Age : 73
Date d'inscription : 19/08/2006

Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyJeu 13 Nov - 18:31

Je suis assez souvent d'accord avec Hector, mais dire que Mozart a plus innové que Haydn, là je ne le suis plus Wink

Haydn est le créateur en quelque sorte du quatuor à cordes et de la symphonie modernes que Beethoven a encore perfectionné avec le génie que l'on sait.

Mozart, lui, n'est pas vraiment un créateur, mais il a tout "rendu plus beau", de manière géniale lui aussi.

Boccherini, qui a inventé le quintette à cordes, serait aussi un génie.

Pour en revenir au 20ème siècle, si d'après ta définition : génie = innovation, alors dans leur genre on peut classer Debussy, Schoenberg, Varese, Xenakis... Dire quels sont ceux qui seront encore appréciés dans 200 ans, c'est très difficile, je ne me sens pas capable de pronostic.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyJeu 13 Nov - 19:31

Encore une fois je ne peux qu'approuver Joachim
Il n'y a pas que l'innovation comme critère .
Je ne pense pas que c'est par ses innovations que Mozart est resté celèbre.
Revenir en haut Aller en bas
Hector Berlioz

Hector Berlioz

Nombre de messages : 1705
Age : 37
Date d'inscription : 14/08/2006

Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyJeu 13 Nov - 20:29

Citation :
Cette définition du génie n'engage que vous ,et elle ne me convient pas .

Hélas, elle n'engage pas que moi! C'est la définition que l'on peut trouvé dans les encyclopédies et qui est communément admise par les musiciens eux-mêmes.



Je reconnais que je connais assez mal Haydn mais à ma connaissance, il n'a jamais écrit que des symphonies dont les mouvements de forme sonate étaient de forme mono-thématique. Il était certainement génial dans sa maitrise de cette forme mais il n'a pas vraiment innové. Je ne suis donc pas du tout d'accord pour dire qu'il est le père de la symphonie moderne. Il a "seulement" influencé ses successeurs. Il serait donc plutôt le grand-père de la symphonie moderne. Par contre, il a effectivement été le créateur du quatuor à corde (même si cette formation existait avant, il l'a fortement enrichi). Est-il un compositeur de génie? Sans doute. Même si ses "innovations" sont peu nombreuses, elles sont malgré tout assez importantes pour avoir influencé ses successeurs.

Quant à Mozart, il a directement contribué à l'évolution de la forme mais il a surtout ouvert la voie au romantisme par son utilisation de l'harmonie (dans ses opéras, dans certains concertos, etc.). Il ne s'est pas contenté d'embellir tout ce qu'il touchait, il a aussi directement innové. C'est sans doute pour ça (et à cause de sa personnalité) qu'il a littéralement écrasé tous les autres compositeurs classiques.

Rachmaninov n'a pas fait évolué la musique. Il a écrit une musique très riche et très belle (en tout cas, selon moi) mais qui n'est pas du tout innovante. De la même façon, son écriture pianistique n'est pas innovante. Donc en tant que compositeur, est-il génial? Non, pas du tout, ne serait-ce que parce qu'il n'a pas marqué les générations suivantes. Il n'y a pas eu un avant et un après Rachmaninov. Est-ce que par conséquent sa musique ne mérite pas d'être écouté et étudiée? Non, bien sûr que non, il faut l'écouter et l'étudier comme les autres compositeurs même si son apport à la musique se limite à enrichir le répertoire.


Citation :
Pour en revenir au 20ème siècle, si d'après ta définition : génie = innovation, alors dans leur genre on peut classer Debussy, Schoenberg, Varese, Xenakis...

Je ne parlerais pas de Debussy ou de ce pauvre Schoenberg parce qu'ils sont clairement des compositeurs de la fin du XIXème et début XXème.
Quant aux autres... Je crois qu'il est indispensable de ne pas oublier que nous parlons de musique, et en tant qu'art, l'esthétique joue un rôle prépondérant.
Ainsi, le génie est celui qui innove mais ce n'est pas celui (comme on le croit trop souvent) qui fait quelque chose pour la première fois. Par exemple, ce n'est pas parce que John Cage a, pour la première fois, écrit une pièce où il n'y a que du silence qu'il est génial car sa pièce n'est tout simplement pas de la musique. Y a-t-il une quelconque forme d'esthétique dans 4 minutes de silence? Est-il honnête de vendre ça comme un morceau de musique? Non, il s'agit donc d'une provocation, rien d'autre.
Au XXème siècle, les compositeurs ont trop eu tendance à oublier la musique, l'art. Ils se sont contentés de faire de la recherche (dans le son, dans l'électro-acoustique) en oubliant complètement que le but était de créer une oeuvre écoutable et qui ait un sens pour l'oreille. Car la musique est fait pour être écouté et pas intellectualisée. Il y a d'autres arts pour ça (comme la littérature). Si un morceau perd son sens sans l'explication qui va avec ou sans partition, c'est un mauvais morceau.
D'ailleurs, à ma connaissance, seul Ligeti a eu l'honnêteté et le courage de ne pas considérer comme oeuvre de musique, ses recherches électro-acoustiques.

Donc, dans la seconde moitié du XXème siècle, Ligeti est un génie parce que sa musique a innové et qu'elle peut être écouté sans explication de texte. Par exemple, son Requiem fait peur. Et, évidemment, si on n'est pas préparé à écouter une musique qui fait peur (la peur n'est pas un sentiment que la musique exacerbe en général), on ne peut pas l'apprécier. Par contre, il a pu écrire de vrais bêtises (désolé pour les puristes) qu'un compositeur pré-XXème siècle n'e se serait pas permis.

Ensuite qui d'autre peut être un génie au XXème siècle?
Gorecki pourrait être un bon prétendant parce qu'il a su s'appuyé sur la musique minimaliste pour faire autre chose que de la musique minimaliste avec sa 3ème symphonie. Mais le reste de son oeuvre n'est pas forcément à la hauteur...

Bref, n'hésitez pas à donner vos propres avis. Il n'est pas nécessaire d'être spécialiste ou musicien, il suffit d'être mélomane.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.violoniste-en-herbe.com/
Hector Berlioz

Hector Berlioz

Nombre de messages : 1705
Age : 37
Date d'inscription : 14/08/2006

Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyJeu 13 Nov - 20:31

Citation :
Il n'y a pas que l'innovation comme critère .

Je suis d'accord mais l'innovation reste malgré tout un critère essentiel.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.violoniste-en-herbe.com/
Jean

Jean

Nombre de messages : 7350
Age : 76
Date d'inscription : 14/05/2007

Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyJeu 13 Nov - 21:06

Il y a toujours des mots qui ont un sens très précis pour des spécialistes et dont le sens est largement étendu pour les noms "spécialistes" génie en est surement un!...et pourquoi des "musiciens" seraient plus habilités que d'autres pour désigner exactement ce qu'est un génie?

Ils sont spécialistes de la musique, pas du langage? Wink
Revenir en haut Aller en bas
Snoopy
Admin
Snoopy

Nombre de messages : 21004
Age : 44
Date d'inscription : 10/08/2006

Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyJeu 13 Nov - 21:10

Je partage absolument les propos, arguments et l'opinion de Hector Berlioz!
Revenir en haut Aller en bas
http://musiqueclassique.forumpro.fr
Snoopy
Admin
Snoopy

Nombre de messages : 21004
Age : 44
Date d'inscription : 10/08/2006

Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyJeu 13 Nov - 21:12

Jean a écrit:
et pourquoi des "musiciens" seraient plus habilités que d'autres pour désigner exactement ce qu'est un génie?

Ils sont spécialistes de la musique, pas du langage? Wink

...

Citation :
Bref, n'hésitez pas à donner vos propres avis. Il n'est pas nécessaire d'être spécialiste ou musicien, il suffit d'être mélomane.

Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://musiqueclassique.forumpro.fr
Snoopy
Admin
Snoopy

Nombre de messages : 21004
Age : 44
Date d'inscription : 10/08/2006

Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyJeu 13 Nov - 21:18

Peut on considérer des compositeurs comme Leroy Anderson comme ayant innovés? ( Par exemple en intégrant une machine à écrire dans une musique symphonique ou toute sorte d'objets usuels contemporains?). Donc "innovation" ou "rupture" ou "farce"?.

Sinon, j'aurai bien dit Chostakovitch ou Gerswhin pour répondre à ta question même si c'est plutôt début du XXème.
Revenir en haut Aller en bas
http://musiqueclassique.forumpro.fr
Invité
Invité



Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyVen 14 Nov - 18:16

Debussy, Ravel puis... Messiaen Very Happy Quoique l'on en dise, sa musique est - en général - "écoutable". Wink
Revenir en haut Aller en bas
Dorabella



Nombre de messages : 92
Age : 49
Date d'inscription : 19/08/2008

Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyDim 16 Nov - 15:56

Un grand merci à Hector Berlioz d'avoir trouvé un sujet de réflexion et de discussion pour lequel il ne peut y avoir aucun consensus Laughing Laughing ...mais néanmoins fort intéressant.

Mon opinion est que le "génie" peut apparaitre dans certaines compositions , mais pas dans toutes les œuvres d'un même compositeur (même Beethoven).
J'écoutais hier les concertos pour violoncelle, et pour trombone de Takashi Yoshimatsu qui contiennent des "trouvailles" que l'on peut considérer comme géniales, alors que sa quatrième symphonie m'est apparue d'une désolante platitude.
Sera-t-il pour autant considéré comme un compositeur "génial" par nos descendants ? Probablement oui par les Japonais au même titre que Teizo Matsumura et Toru Takemitsu.

Mon compositeur préféré est Sibelius, et je reconnais que la valeur de certaines de ses compositions résulte plus d'un travail considérable que du pure génie-je pense ici à la 5eme symphonie. Mais je suis incapable d'apprécier plusieurs de ses poèmes symphoniques.

Pour le plaisir de faire bondir certains, il y a très peu d'œuvres de Mozart que je considère comme "géniales" Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? 338665
Revenir en haut Aller en bas
joachim
Admin
joachim

Nombre de messages : 19340
Age : 73
Date d'inscription : 19/08/2006

Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyDim 16 Nov - 16:28

Dorabella a écrit:

Pour le plaisir de faire bondir certains, il y a très peu d'œuvres de Mozart que je considère comme "géniales" Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? 338665

C'est bien la peine de s'appeler Dorabella et de ne pas aimer Mozart ! Laughing

Je plaisante évidemment, tous les goûts sont dans la nature Wink
Revenir en haut Aller en bas
Dorabella



Nombre de messages : 92
Age : 49
Date d'inscription : 19/08/2008

Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? EmptyDim 16 Nov - 16:44

joachim a écrit:


C'est bien la peine de s'appeler Dorabella et de ne pas aimer Mozart !

...............ce n'est pas celle à laquelle tu fais allusion.

et tu le sais Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? 231625
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty
MessageSujet: Re: Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?   Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Y a-t-il des compositeurs de génie au XXème siècle?
Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Toutes les musiques du monde :: Communauté :: Discussions sur la musique-
Sauter vers: