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 Un hymne national est il utile?

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Snoopy
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MessageSujet: Un hymne national est il utile?   Mar 24 Oct - 22:03

Un hymne national est généralement un chant patriotique, souvent choisi pour l'usage officiel par le gouvernement, bien qu'il puisse aussi s'imposer par l'usage.

La plupart des pays ont adopté un hymne national, qui peut coexister avec d'autres chants patriotiques usuels.
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joachim
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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Mer 25 Oct - 11:29

Tu dis "la plupart des pays", Snoopy. Je crois pouvoir dire "tous les pays". Parmi les premières choses qu'accomplit un pays nouvellement indépendant, c'est de créer des barrières douanières, et de choisir un drapeau et un hymne national. C'est une des façon de montrer au monde que l'on existe.

Quant à notre Marseillaise, il est très "tendance" à l'heure actuelle de la critiquer. Pourtant combien de soldats et de patriotes sont morts avec ses paroles aux lèvres ?

A mon avis, il ne faut pas y toucher, même aux paroles, guerrières il est vrai pour un pays qui se veut messager de la paix, mais elle fait partie de notre histoire commune.

Ceci dit, je comprends aussi la réaction de "mélomane". Que proposerais-tu à la place de la Marseillaise ?
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Mer 25 Oct - 11:38

joachim a écrit:
1.Tu dis "la plupart des pays", Snoopy. Je crois pouvoir dire "tous les pays".

2.Quant à notre Marseillaise, il est très "tendance" à l'heure actuelle de la critiquer. Pourtant combien de soldats et de patriotes sont morts avec ses paroles aux lèvres ?

3.A mon avis, il ne faut pas y toucher, même aux paroles, guerrières il est vrai pour un pays qui se veut messager de la paix, mais elle fait partie de notre histoire commune.

4.Ceci dit, je comprends aussi la réaction de "mélomane". Que proposerais-tu à la place de la Marseillaise ?

1.En effet, tu as raison.

2.C'est pas une question de tendance, je n'ai jamais aimé La Marseillaise que je ne trouve pas très représentative de notre histoire et notre mentalité.

3.Je ne trouve pas

4. J'avoue, que je n'en sais rien. Mais je me souviens qu'il y a une dizaine d'années on avait lancé ce débat, à savoir de changer notre hymne national. Finalement, trop conservateur que nous sommes, nous ne sommes pas allés plus loin que l'idée. C'est dommage.
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joachim
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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Mer 25 Oct - 11:49

Pour une fois, nous ne sommes pas d'accord, Snoopy...

J'ai lu que la Russie, qui avait changé d'hymne national lors de l'éclatement de l'URSS en est revenue à l'hymne soviétique.
Pourquoi ? Certainement parce que celui ci était trop enraciné dans la culture populaire.

Je crois qu'il en serait de même en France si on abandonnait la Marseillaise.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Mer 25 Oct - 11:57

joachim a écrit:

J'ai lu que la Russie, qui avait changé d'hymne national lors de l'éclatement de l'URSS en est revenue à l'hymne soviétique.

Faux. La musique est la meme ( c'était un choix volontaire de la garder ) mais les paroles sont tout à fait différentes!!! Nuance... Wink
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joachim
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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Mer 25 Oct - 12:08

Bien sûr, ils ne pouvaient pas garder les mêmes paroles !

La musique est davantage enracinée dans l'inconscient collectif que les paroles.

N'empêche que paroles ou pas, ils en sont revenu à l'ancien hymne Wink
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Mer 25 Oct - 12:11

Vu sous cet angle là, on peut dire qu'ils sont revenus à l'ancien hymne si tu veux. Wink
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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Mer 25 Oct - 12:40

La musique et les paroles (qui sont pour moi avant tout des sons) véhiculent une énergie bien particulière et un hymne est effectivement le reflet du pays concerné, je pense donc qu'il peut être un support affectif et culturel. Et c'est justement pour cela qu'il devrait être choisi en conséquence et ne pas être le reflet d'une ideologie à laquelle on n'adhère plus.

Citation :
Quant à notre Marseillaise, il est très "tendance" à l'heure actuelle de la critiquer. Pourtant combien de soldats et de patriotes sont morts avec ses paroles aux lèvres ?

Je ne sais pas s'il est "tendance" de la critiquer, j'ai toujours trouvé cet hymne affreux et le fait que justement de nombreux patriotes sont morts avec ses paroles aux lèvres m'engage encore moins à l'aimer.

Comme Mélomane, je trouve par contre la musique de l'Hymne anglais très belle et j'ai même souvent ressenti le désir que ce très beau thème soit développé musicalement vers une oeuvre plus importante.

La seule version de la Marseillaise que je trouve acceptable, c'est celle-ci :

http://www.europamp3.org/groups/jean-pascal/song/one?product_id=1716

Laughing (A noter que ce compositeur ne connait pas une seule note de musique, ne sait même pas où est un Do, qu'il ne se prend pas au sérieux et s'amuse comme un fou)

Désolée pour cette diversion, j'ai pas pu m'empêcher Rolling Eyes

Ne pas oublier les erreurs du passé afin de ne pas les reproduire dans le présent, oui, mais continuer à les véhiculer à travers un hymne, non.

Je le laisserai donc prendre une retraite bien méritée et soumettrait aux votants des hymnes qui parlent de paix, d'ouverture, ça nous changera.

Coco
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Mer 25 Oct - 12:46

Coco a écrit:
La seule version de la Marseillaise que je trouve acceptable, c'est celle-ci :

http://www.europamp3.org/groups/jean-pascal/song/one?product_id=1716

Laughing (A noter que ce compositeur ne connait pas une seule note de musique, ne sait même pas où est un Do, qu'il ne se prend pas au sérieux et s'amuse comme un fou)

Version "Jazz" après celle Reggae de Gainsbourg...Le pire c'est que c'est pas si mal!
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Mer 25 Oct - 13:26

Citation :
ils en sont revenu à l'ancien hymne

En fait, il n'est pas si ancien que ça cet hymne. Il a été utilisé comme hymne à la place de l'internationale à partir de 1944.

Concernant la Marseillaise, il faut reconnaitre que la musique est particulièrement pompeuse. Quant aux paroles, elles représentent très bien la violence et l'état d'esprit de la 1ère république mais je ne trouve pas qu'elles soient fédératrices.
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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Mer 25 Oct - 15:13

Hector Berlioz a écrit:
Concernant la Marseillaise, il faut reconnaitre que la musique est particulièrement pompeuse. Quant aux paroles, elles représentent très bien la violence et l'état d'esprit de la 1ère république mais je ne trouve pas qu'elles soient fédératrices.

Je suis d'accord avec toi.
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calbo

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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Mer 25 Oct - 15:47

Mélomane a écrit:
Hector Berlioz a écrit:
Concernant la Marseillaise, il faut reconnaitre que la musique est particulièrement pompeuse. Quant aux paroles, elles représentent très bien la violence et l'état d'esprit de la 1ère république mais je ne trouve pas qu'elles soient fédératrices.

Je suis d'accord avec toi.

Pour mémoire voici le txte intégral de l'hymne français. N'oublions pas de nous remettre dans le contexte de l'époque.

REFRAIN

Aux armes, citoyens !

Formez vos bataillons !

Marchons, marchons !

Qu'un sang impur...

Abreuve nos sillons !

COUPLETS

I

Allons ! Enfants de la Patrie !

Le jour de gloire est arrivé !

Contre nous de la tyrannie,

L'étendard sanglant est levé ! (Bis)

Entendez-vous dans les campagnes

Mugir ces féroces soldats ?

Ils viennent jusque dans vos bras

Égorger vos fils, vos compagnes.

Aux armes, citoyens ! Etc.

II

Que veut cette horde d'esclaves,

De traîtres, de rois conjurés ?

Pour qui ces ignobles entraves,

Ces fers dès longtemps préparés ? (Bis)

Français ! Pour nous, ah ! Quel outrage !

Quels transports il doit exciter ;

C'est nous qu'on ose méditer

De rendre à l'antique esclavage !

Aux armes, citoyens ! Etc.

III

Quoi ! Des cohortes étrangères

Feraient la loi dans nos foyers !

Quoi ! Des phalanges mercenaires

Terrasseraient nos fiers guerriers ! (Bis)

Dieu ! Nos mains seraient enchaînées !

Nos fronts sous le joug se ploieraient !

De vils despotes deviendraient

Les maîtres de nos destinées !

Aux armes, citoyens ! Etc.

IV

Tremblez, tyrans et vous, perfides,

L'opprobre de tous les partis !

Tremblez ! Vos projets parricides

Vont enfin recevoir leur prix. (Bis)

Tout est soldat pour vous combattre.

S'ils tombent, nos jeunes héros,

La terre en produit de nouveaux

Contre vous tout prêt à se battre.

Aux armes, citoyens ! Etc.

V

Français, en guerriers magnanimes

Portons ou retenons nos coups !

Épargnons ces tristes victimes,

A regret, s'armant contre nous ! (Bis)

Mais ce despote sanguinaire !

Mais ces complices de Bouillé !

Tous ces tigres qui, sans pitié,

Déchirent le sein de leur mère !

Aux armes, citoyens ! Etc.

VI

Amour sacré de la Patrie

Conduis, soutiens nos bras vengeurs !

Liberté ! Liberté chérie,

Combats avec tes défenseurs ! (Bis)

Sous nos drapeaux que la Victoire

Accoure à tes mâles accents !

Que tes ennemis expirants

Voient ton triomphe et notre gloire !

Aux armes, citoyens ! Etc.

VII

Peuple français, connais ta gloire ;

Couronné par l'Égalité,

Quel triomphe, quelle victoire,

D'avoir conquis la Liberté ! (Bis)

Le Dieu qui lance le tonnerre

Et qui commande aux éléments,

Pour exterminer les tyrans,

Se sert de ton bras sur la terre.

Aux armes, citoyens ! Etc.

VIII

Nous avons de la tyrannie

Repoussé les derniers efforts ;

De nos climats, elle est bannie ;

Chez les Français les rois sont morts. (Bis)

Vive à jamais la République !

Anathème à la royauté !

Que ce refrain, partout porté,

Brave des rois la politique.

Aux armes, citoyens ! Etc.

IX

La France que l'Europe admire

A reconquis la Liberté

Et chaque citoyen respire

Sous les lois de l'Égalité ; (Bis)

Un jour son image chérie

S'étendra sur tout l'univers.

Peuples, vous briserez vos fers

Et vous aurez une Patrie !

Aux armes, citoyens ! Etc.

X

Foulant aux pieds les droits de l'Homme,

Les soldatesques légions

Des premiers habitants de Rome

Asservirent les nations. (Bis)

Un projet plus grand et plus sage

Nous engage dans les combats

Et le Français n'arme son bras

Que pour détruire l'esclavage.

Aux armes, citoyens ! Etc.

XI

Oui ! Déjà d'insolents despotes

Et la bande des émigrés

Faisant la guerre aux Sans-Culottes

Par nos armes sont altérés ; (Bis)

Vainement leur espoir se fonde

Sur le fanatisme irrité,

Le signe de la Liberté

Fera bientôt le tour du monde.

Aux armes, citoyens ! Etc.

XII

O vous ! Que la gloire environne,

Citoyens, illustres guerriers,

Craignez, dans les champs de Bellone,

Craignez de flétrir vos lauriers ! (Bis)

Aux noirs soupçons inaccessibles

Envers vos chefs, vos généraux,

Ne quittez jamais vos drapeaux,

Et vous resterez invincibles.

Aux armes, citoyens ! Etc.


COUPLET DES ENFANTS

Nous entrerons dans la carrière,

Quand nos aînés n'y seront plus ;

Nous y trouverons leur poussière

Et la trace de leurs vertus. (Bis)

Bien moins jaloux de leur survivre

Que de partager leur cercueil

Nous aurons le sublime orgueil

De les venger ou de les suivre.

Aux armes, citoyens ! Etc.


Enfants, que l'Honneur, la Patrie

Fassent l'objet de tous nos vœux !

Ayons toujours l'âme nourrie

Des feux qu'ils inspirent tous deux. (Bis)

Soyons unis ! Tout est possible ;

Nos vils ennemis tomberont,

Alors les Français cesseront

De chanter ce refrain terrible :

Aux armes, citoyens ! Etc.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Mer 25 Oct - 15:47

Beurk! pale
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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Mer 25 Oct - 15:50

Citation :
Alors les Français cesseront

De chanter ce refrain terrible :

Aux armes, citoyens ! Etc.


Moi c'est ce bout là que je préfère Laughing

Coco
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Mer 25 Oct - 15:53

Laughing Laughing Laughing Laughing
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Mer 25 Oct - 18:27

C'est un chant de guerre civil du même accabit que les chants soviétiques (sauf pour l'aspect esthétique)...
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joachim
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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Mer 25 Oct - 20:40

Bon, puisque tout le monde est contre moi, je me tais. Il n'empêche que vous ne proposez rien à la place, et surtout un texte et une musique qui soient susceptibles de faire un consensus national.

Finalement, j'aimerais bien l' Ode à la joie, mais c'est déjà l'hymne européen, et Snoopy ne l'aime pas... Wink
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Mer 25 Oct - 20:55

Je n'ai effectivement rien à proposer... Il me semble que trouver une musique n'est pas le plus dur. Par contre pour ce qui est des paroles, il faut quelque chose qui reflète les valeurs de la France, or la France donne de plus en plus l'impression de n'avoir aucune valeur...

Sinon, concernant les paroles de la Marseillaise, descendant d'une famille qui a été (en partie) victime de la folie républicaine, je ne peux vraiment pas les apprécier.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Mer 25 Oct - 21:00

joachim a écrit:
1.Bon, puisque tout le monde est contre moi, je me tais.

2.Il n'empêche que vous ne proposez rien à la place, et surtout un texte et une musique qui soient susceptibles de faire un consensus national.

3.Finalement, j'aimerais bien l' Ode à la joie, mais c'est déjà l'hymne européen, et Snoopy ne l'aime pas... Wink

1.On est pas contre toi.On ne partage pas ton point de vue, c'est tout.

2. Pourquoi faire? Déjà ce n'est pas à nous de le faire et ensuite qu'y changeront nous? Et puis je n'ai aucune idée là dessus. Ca demande réflexion.

3.Oui mais heureusement ça reste du Beethoven quand même. Wink
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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Mer 25 Oct - 21:00

Hector Berlioz a écrit:
il faut quelque chose qui reflète les valeurs de la France, or la France donne de plus en plus l'impression de n'avoir aucune valeur...
.

Je suis ( hélas ) d'accord avec toi.
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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Mer 25 Oct - 21:03

Hector Berlioz a écrit:
C'est un chant de guerre civil du même accabit que les chants soviétiques (sauf pour l'aspect esthétique)...

Tu sais, le plus amusant c'est que la plupart des chants "folkloriques" que nous connaissons sont en fait d'une stupidité incroyable. Par exemple le fameux "Kalinka, Kalinka, Kalinka, etc...". Tu c'est ce que c'est "Kalinka"? ( En fait "Kalina" ). C'est un légume!

C'est comme si en France on chantait "concombre, con, con, con, con, con, con, concombre". Tu vois le truc!

"Katioucha" dans le même style n'est pas le doux nom d'une jeune fille mais d'un canon! ( quoique que la jeune fille puisse être "canon" mais bon... Very Happy )
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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Jeu 26 Oct - 0:26

Je savais pour la stupidité des chants folkloriques (j'avais une copine russe) mais musicalement, ça reste plus joli que la marseillaise.
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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Jeu 26 Oct - 0:27

Là je suis d'accord avec toi.

Une copine Russe...Hum...Intéressant. C'était quoi son petit nom si c'est pas indiscret? Wink
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joachim
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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Ven 27 Oct - 10:56

Moi qui pensais que Kalinka ètait une femme !

As tu les paroles (en français) de Kalinka, par curiosité ?
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   Ven 27 Oct - 15:19

Il me semble que Kalinka est aussi le diminutif d'un prénom féminin, non?

Sinon, Snoopy, c'est quand même assez indiscret... Embarassed
Je répondrais quand l'évocation de ce prénom ne me rappelera plus de souvenir, ce qui risque d'être long puisque ce prénom est aussi le nom d'un chef d'orchestre que j'aime bien (sauf que là, il est au masculin)...
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MessageSujet: Re: Un hymne national est il utile?   

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