Mais pourquoi personne ne compose plus...

Citation :

Elle fait aussi de la musique sans s'en rendre compte...

Ca c'est bien vrai

Même en dormant !

Un jour j'ai reçu une partition dans un rêve la nuit. Quelqu'un me l'a tendue. Je l'ai prise dans mes mains, regardée, et me suis dite dans mon rêve "Oh là là là, c'est bien trop compliqué, je serais bien incapable de lire ça".

Trois jours après elle est sortie toute seule au bout de mes doigts, c'est l'une des mes pièces pour piano qui s'appelle "les liens".

Et encore aujourd'hui, si je devais la déchiffrer, j'en serais incapable

Mais comme je n'ai pas besoin de la lire, tout va bien

Coco

Citation :

Apprécier n'est pas juger....

Ben si, nécessairement! Par exemple, si je n'aime pas l'architecture romane, il s'agit-là d'un jugement. Pour moi, c'est moche (ce n'est qu'un exemple, je ne trouve pas l'architecture romane moche, en fait). C'est une appréciation et donc un jugement. Le fait que je ne sois pas architecte, ne m'empêche pas de le dire.

Hector Berlioz a écrit:

Citation :

Apprécier n'est pas juger....

Ben si, nécessairement! Par exemple, si je n'aime pas l'architecture romane, il s'agit-là d'un jugement. Pour moi, c'est moche (ce n'est qu'un exemple, je ne trouve pas l'architecture romane moche, en fait). C'est une appréciation et donc un jugement. Le fait que je ne sois pas architecte, ne m'empêche pas de le dire.

Beeen pas d'accord avec ça, pour moi cet exemple est une confusion entre l'émotion et l'intellect.

Ressentir c'est ressentir.

Penser c'est penser.

Si l'on ne fait pas abstraction de la pensée dans la création, on ne crée plus, on invente.

Coco

Ludwig, si tu mets des citations, faut pas écrire dedans mais en dessous

Coco

Coco a écrit:

Ludwig, si tu mets des citations, faut pas écrire dedans mais en dessous

Coco

+1 sinon on comprend plus rien

Coco a écrit:

Beeen pas d'accord avec ça, pour moi cet exemple est une confusion entre l'émotion et l'intellect.

Le problème c'est que c'est étroitement lié. Difficile de dissocier les deux pour "apprécier" ou "juger".

Snoopy a écrit:

Après tout, la musique comme l'art en général est finalement un " bien de consommation" que l'on consomme justement comme on veut: pour certains cela sera de la distraction, pour d'autre une recherche spirituelle, etc...Pourquoi la cantonner obligatoirement dans un seul dessein?

Ben non justement, pour un "humaniste absolutiste", l'Art ne relève en rien de la "consommation" (qu'ils considèrent comme éphémère, contingente, ou même vulgaire...) mais de la contemplation, voire du sacré...

Ludwig a écrit:

Décidément en vous lisant, on finit par faire un complexe d'infériorité de ne pas être musicien, la seule chose que je puisse dire, je ne juge ni ne critique personne de ces compositeurs dont il est question, seul compte ce que je ressens, que ce soit untel ou tel autre, c'est aussi notre droit absolu de le dire, les liens que vous mettez, je prends la peine de les écouter, j'aime ou j'aime pas cela se borne à ce seul commentaire.

chère Ludwig ! c'est Adorno qui définissait "l'expert" dans les années 60, je donne simplement sa définition mais je ne suis en rien un expert moi-même !!!

J'essayais tout simplement d'expliquer à Hector en quoi son raisonnement me parait fallacieux : s'il trouve que la musique de Xenakis ou Boulez est moche tout en affirmant les comprendre, j'attend tout de même qu'il m'explique un minimum quelles sont ses compétences musicales, car leur musique est nettement moins "limpide" au cerveau que celle d'un Bach par exemple...

Snoopy a écrit:

Coco a écrit:

Beeen pas d'accord avec ça, pour moi cet exemple est une confusion entre l'émotion et l'intellect.

Le problème c'est que c'est étroitement lié. Difficile de dissocier les deux pour "apprécier" ou "juger".

Suffit d'un peu de discipline, de sens de l'abstraction et d'être honnête avec soi-même

Il m'arrive parfois d'adorer et de craquer complètement sur une chanson entendue à la radio que je trouve affreusement mal construite et pleine de défauts.

Coco

Hector Berlioz a écrit:

Je pourrais te renvoyer la question.

tu peux !! je ne suis absolument pas un expert, par contre j'aime certaines formes d'avant garde... et là c'est purement émotionnel (ça va plaire à Coco - l'obsessionnelle de l'émotion ! ) et relève d'un goût profond pour l'étrange et le jamais entendu... le "Beau bizarre" dirait le chanteur Christophe.

Hector Berlioz a écrit:

Si tu veux savoir, j'ai fais une réduction pour piano de la musique du film "Les Temps Modernes" et trois écoutes. Ensuite, évidemment, il en a fallu d'autres pour corriger certains passages (surtout pour le rythme).

donc à mon avis, tu es très proche de l'expert, en tout cas plus que moi, mais même dans ce cas, ça ne suffit pas à me prouver qu'objectivement Boulez et Xenakis sont des tocards... surtout au vu du métier impressionnant de Boulez, il raconte souvent des conneries sur ses collègues (parfois morts et enterrés) mais question direction d'orchestre et "métier", c'est loin d'être un manchot, idem sur ses talents d'orchestrateur... pour Xenakis, qui était partiellement autodidacte, la question peut se poser je te l'accorde mais là encore, il faudrait être un "vrai" et pur expert pour le dire...

Chers amis réunis ce soir pour un débat plus qu'intéressant, sachez que,

je me perds dans les méandres des commentaires, mettant mes réponses

un peu anarchiquement, selon les conseils de Coco et le + 1 de Snoopy

je vais essayer de faire mieux

kfigaro a écrit:

donc à mon avis, tu es très proche de l'expert, en tout cas plus que moi, mais même dans ce cas, ça ne suffit pas à me prouver qu'objectivement Boulez et Xenakis sont des tocards... surtout au vu du métier impressionnant de Boulez, il raconte souvent des conneries sur ses collègues (parfois morts et enterrés) mais question direction d'orchestre et "métier", c'est loin d'être un manchot, idem sur ses talents d'orchestrateur...

C'est pas non plus parce qu'on a du talent, une maitrise et une longue carrière qu'on peut se prendre pour l'oracle de Delphes...

kfigaro a écrit:

Ben non justement, pour un "humaniste absolutiste", l'Art ne relève en rien de la "consommation" (qu'ils considèrent comme éphémère, contingente, ou même vulgaire...) mais de la contemplation, voire du sacré...

Mais on s'en fout que le compositeur soit "humaniste absolutiste" ou pas! Il ne fait pas de la musique pour se l'écouter lui meme. Elle s'adresse à un public qui lui est loin d'être "humaniste absolutiste" donc qui ne voit pas, n'entend pas, ne juge pas, n'apprécie pas et ne "consomme" pas sa musique de la meme manière. Il faut remettre les choses dans leur contexte et ne pas toujours tout centraliser sur l'intention du compositeur. C'est la réaction du public qui compte. Le créateur crée, le public dispose.

Snoopy a écrit:

C'est pas non plus parce qu'on a du talent, une maitrise et une longue carrière qu'on peut se prendre pour l'oracle de Delphes...

Je juge aussi sévèrement que toi toutes les saloperies qu'il a pu balancer sur Jolivet (je vous épargne le jeu de mot douteux et imbécile), Debussy, Messiaen, Bizet ou pleins d'autres... mais dire des conneries et être pédant ou hautain n'empêche pas le talent artistique. Exemple parmi d'autres : tous les intellos ou dandys sont à plat ventre devant Nietzsche par exemple alors que ce dernier a tout de même écrit des tonnes de conneries dans ses bouquins (sur les malades, la démocratie, etc...) que les étudiants lisent pourtant religieusement...

Citation :

pour Xenakis, qui était partiellement autodidacte, la question peut se poser je te l'accorde mais là encore, il faudrait être un "vrai" et pur expert pour le dire...

Mais... c'est quoi un expert Kfigaro ? Ce n'est qu'un être humain qui croît savoir ce qui est juste ou faux pour tous les autres avec une vision forcément limitée par des concepts et donc une vision qui ne va pas plus loin que le bout de son nez

Et les cimetières en sont remplis aussi de ceux-là.

Bon, je vais me coucher, bonne nuit les petits et les grands.

Coco

Sur ce coup là je suis d'accord avec toi.

( en référence au dernier message de Kfigaro, Coco ayant posté pendant que j'écris ce message )

Coco a écrit:

Mais... c'est quoi un expert Kfigaro ?

J'ai expliqué qui c'était en matière de musique, relis moi...

sinon pour Adorno, l'auditeur-expert est bien souvent aussi un névrosé, j'ai plus ses mots en tête pour vous en dire plus malheureusement...

Coco a écrit:

Bon, je vais me coucher, bonne nuit les petits et les grands.

Bonne nuit maman

kfigaro a écrit:

sinon pour Adorno, l'auditeur-expert est bien souvent aussi un névrosé, j'ai plus ses mots en tête pour vous en dire plus malheureusement...

Entre le compositeur pédant et l'auditeur-expert névrosé on est bien entouré en musique!

Snoopy a écrit:

Coco a écrit:

Bon, je vais me coucher, bonne nuit les petits et les grands.

Bonne nuit maman

Bonne nuit les enfants, il est tard à demain

Snoopy a écrit:

kfigaro a écrit:

sinon pour Adorno, l'auditeur-expert est bien souvent aussi un névrosé, j'ai plus ses mots en tête pour vous en dire plus malheureusement...

Entre le composietur pédant et l'auditeur-expert névrosé on est bien entouré en musique!

hé oui, en plus la musique est loin d'adoucir les moeurs, c'est d'ailleurs sur les forums de jazz et de musique classique (musiques les plus "prestigieuses" et donc "chasse gardée" implicite des "dominants" ou plus précisément des "dominés-dominants" - cad en général de personnes ayant un très fort capital culturel et bien souvent aussi fort capital social, mais sans bénéficier d'un fort capital économique ou patrimonial) que j'ai pu lire le plus de propos violents et haineux, excepté ici fort heureusement... Et je n'invente hélas rien, sur les forums de punk ou de rap, c'est nettement plus tranquille en général, je vous le garantis ! (non, je ne rigole pas !)

En fait, techniquement, il est tôt! D'autant plus que je suis insomniaque...

Hector Berlioz a écrit:

En fait, techniquement, il est tôt! D'autant plus que je suis insomniaque...

essaye un film de Marguerite Duras (ou Antonioni), satisfait ou remboursé !!

kfigaro a écrit:

Hector Berlioz a écrit:

En fait, techniquement, il est tôt! D'autant plus que je suis insomniaque...

essaye un film de Marguerite Duras (ou Antonioni), satisfait ou remboursé !!

Est-ce le sommeil assuré, je prends, je suis insomniaque aussi,

kfigaro a écrit:

Hector Berlioz a écrit:

En fait, techniquement, il est tôt! D'autant plus que je suis insomniaque...

essaye un film de Marguerite Duras (ou Antonioni), satisfait ou remboursé !!

Ou de Catherine Breillat