Forum sur la musique classique
 
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 "Dans l'ombre du Maître

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MessageSujet: "Dans l'ombre du Maître   "Dans l'ombre du Maître EmptyDim 24 Fév 2008 - 23:20

J'aimerais avoir l'avis de ceux qui auraient pu regarder le film diffusé
sur la 3ème chaîne "DANS L'OMBRE DU MAITRE", une histoire sur les
hallucinations d'une jeune fille, qui voyait le Maître "Ludwig van Beethoven"
lequel dans ses visions, lui dictait les notes d'une symphonie, qui serait
la 10ème ? mon avis personnel, hallucinant d'invraisemblance, et
d'incohérence, les avis peuvent être partagés.
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Jean

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MessageSujet: Re: "Dans l'ombre du Maître   "Dans l'ombre du Maître EmptyDim 24 Fév 2008 - 23:30

je n'ai pas vu le film...tiré sur un fait divers célèbre en Gde Bretagne oùu une certaine Rose-Marie Brown...femme de ménage(je ne suis pas sûr!) mais en tout cas pas du tout musicienne...mais médium...aurait sous la dictée de grands musiciens (haendel, Bach, Beethoven, Listz, entre autres) écrit des "oeuvrettes" qui portaient la marque de ces musiciens!....
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felyrops

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MessageSujet: Re: "Dans l'ombre du Maître   "Dans l'ombre du Maître EmptyLun 25 Fév 2008 - 1:23

Il ne faut pas prendre un film pour réalité, néanmoins il existe une reconstruction d'une (minime partie de la ) dixième, faite à partir de brèves esquisses dans des calepins. Je me permets de reproduire ici l'opinion d'un éminent musicophile sur un autre forum:
Citation :
il y a bien une ébauche de symphonie qu'on appelle 10ème, dans un état très fragmentaire: il existe cependant une réalisation de cette ébauche sous la forme d'un seul mouvement d'une quinzaine de minutes dont il y a au moins un enregistrement (je ne sais plus par qui de mémoire, il faut que je recherche, le reste du disque étant si mes souvenirs sont bons diverses explications parlés des bases de la reconstruction). C'est hélas beaucoup moins convaincant que la même chose pour Schubert, l'orchestration notamment est d'une grande pauvreté, le thème n'a pas dans mon souvenir grand chose à voir avec la neuvième: en bref ça n'a pas grand intérêt, moins que le mouvement de 9ème de Glazounov (et rien à voir avec celle de Mahler dont tout le premier jet est achevé et un tiers orchestré)
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MessageSujet: Re: "Dans l'ombre du Maître   "Dans l'ombre du Maître EmptyLun 25 Fév 2008 - 9:31

felyrops a écrit:
Il ne faut pas prendre un film pour réalité, néanmoins il existe une reconstruction d'une (minime partie de la ) dixième, faite à partir de brèves esquisses dans des calepins. Je me permets de reproduire ici l'opinion d'un éminent musicophile sur un autre forum:
Citation :
il y a bien une ébauche de symphonie qu'on appelle 10ème, dans un état très fragmentaire: il existe cependant une réalisation de cette ébauche sous la forme d'un seul mouvement d'une quinzaine de minutes dont il y a au moins un enregistrement (je ne sais plus par qui de mémoire, il faut que je recherche, le reste du disque étant si mes souvenirs sont bons diverses explications parlés des bases de la reconstruction). C'est hélas beaucoup moins convaincant que la même chose pour Schubert, l'orchestration notamment est d'une grande pauvreté, le thème n'a pas dans mon souvenir grand chose à voir avec la neuvième: en bref ça n'a pas grand intérêt, moins que le mouvement de 9ème de Glazounov (et rien à voir avec celle de Mahler dont tout le premier jet est achevé et un tiers orchestré)

Il n'a jamais été contesté qu'il n'y ai pas de 10ème symphonie, je l'ai ,
un seul mouvement existe, CE QUE JE CONSTESTE ce sont les invraisemblances, l'incohérence du film, j'ai t rouvé le film ridicule.

Pouir en revenir à la 10ème symphonie que j'aime d'ailleurs beaucoup, je ne suis pas d'accord pour que certains veuillent ou ont composés la suite, si elle n'a pas été terminée, c'est que Beethoven a jugé utile de ne pas le faire, je n'ai pas eu le loisir de me pencher sur ce sujet, mais que ce soit
Beethoven ou d'autres compositeurs, je suis personnellement pour que
reste inachevé ce qu'ils ont laissé inachevé.
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joachim
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joachim

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MessageSujet: Re: "Dans l'ombre du Maître   "Dans l'ombre du Maître EmptyLun 25 Fév 2008 - 10:09

Je n'ai pas vu le film, la présentation ne m'avait pas donné envie de le voir.

D'après ce que j'ai compris, il est inspiré d'assez loin par Rosemary Brown, qui a réellement existé (1916-2001). Elle a reçu quantité de messages de compositeurs divers, Liszt surtout, qui lui ont dicté des piècettes pour piano.
Un disque était même sorti, il paraît que le style des compositions était très proche des compositeurs.

Mais il n'est absolument pas question de la 10ème symphonie de Beethoven. De lui, il n'y a que quelques pièces : bagatelles par exemple.

Un article sur elle :

http://www.outre-vie.com/contacter/channels/artmusi.htm

Quant à la 10ème symphonie, le premier mouvement en mi bémol majeur a été complété par Barry Cooper d'après les esquisses laissées par Beethoven.

Il se compose d'une introduction lente, que je trouve très beethovenienne, certainement très fidèle aux esquisses, suivi d'un allegro, qui me semble plus fantaisiste, et d'un retour à l'introduction. Le tout dure 18 à 19 minutes.
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MessageSujet: Re: "Dans l'ombre du Maître   "Dans l'ombre du Maître EmptyLun 25 Fév 2008 - 10:19

joachim a écrit:
Je n'ai pas vu le film, la présentation ne m'avait pas donné envie de le voir.

D'après ce que j'ai compris, il est inspiré d'assez loin par Rosemary Brown, qui a réellement existé (1916-2001). Elle a reçu quantité de messages de compositeurs divers, Liszt surtout, qui lui ont dicté des piècettes pour piano.
Un disque était même sorti, il paraît que le style des compositions était très proche des compositeurs.

Mais il n'est absolument pas question de la 10ème symphonie de Beethoven. De lui, il n'y a que quelques pièces : bagatelles par exemple.

Un article sur elle :

http://www.outre-vie.com/contacter/channels/artmusi.htm

Quant à la 10ème symphonie, le premier mouvement en mi bémol majeur a été complété par Barry Cooper d'après les esquisses laissées par Beethoven.


EFFECTIVEMENT Barry COOPER ETANT UN SPECIALISTE BEETHOVEN A CRU BON DE TERMINER LA 10°

joachim a écrit:
Il se compose d'une introduction lente, que je trouve très beethovenienne, certainement très fidèle aux esquisses, suivi d'un allegro, qui me semble plus fantaisiste, et d'un retour à l'introduction. Le tout dure 18 à 19 minutes.

JE PERSISTE A DIRE QUE JE SUIS CONTRE CE GENRE DE CHOSE, LE SEUL MOUVEMENT EXISTANT EST TRES BEAU JE M EN SATISFAIS, JE SAIS QUE LA SUITE N EST PAS DE BEETHOVEN, EN FAIT CELA ME DERANGE MËME SI ELLE A ETE FAITE D APRES LES NOTES DES ESQUISSES LAISSEES PAR
LVB

JE N AI PAS GRANDE CONFIANCE EN CES MEDIUMS QUI FONT REVIVRE LES MORTS OU QUI LES ENTENDENT EN TOUT CAS PERSONNELLEMENT JE NE ME LAISSERAIS PAS INFLUENCER, POURTANT SI QUELQU'UN AIMERAIT VOIR BEETHOVEN OU L'ENTENDRE C EST BIEN MOI
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Snoopy
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MessageSujet: Re: "Dans l'ombre du Maître   "Dans l'ombre du Maître EmptyLun 25 Fév 2008 - 10:31

Il me semble que nous avions déjà abordé sur ce sujet quelque part. Bref, tout ça c'est n'importe quoi.j'avais étudié le "cas" aussi et lu des articles sur le sujet. La conclusion d'experts était qu'une personne même autodidacte mais douée pouvait assez facilement écrire le genre de compositions qu'elle avait faite ( qui n'avait rien de géniales et d'un niveau bien moindre que ceux des compositeurs dont elle prétend etre en contact ).

Faire une musique dans "le style de" est relativement simple, c'est d'ailleurs les premières choses que l'on apprend dans les cours de compo en décomposant justement les oeuvres des Maîtres. Donc le "style de" c'est facile mais en avoir le talent et la profondeur là c'est autre chose...
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MessageSujet: Re: "Dans l'ombre du Maître   "Dans l'ombre du Maître EmptyLun 25 Fév 2008 - 10:36

Ce que tu veux dire, correspond en quelque sorte à la même réaction
que la mienne, ces histoires d'hallucination dans tous les domaines ont
toujours fait l'objet de recherches sur leur véracité, en particulier dans
le domaine de la religion, je ne connaissais pas l'histoire de Brown

En ce qui concerne le film "Dans l'ombre du Maître" c'est vraiment
du n'importe quoi
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Snoopy
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MessageSujet: Re: "Dans l'ombre du Maître   "Dans l'ombre du Maître EmptyLun 25 Fév 2008 - 10:47

Ludwig a écrit:
En ce qui concerne le film "Dans l'ombre du Maître" c'est vraiment
du n'importe quoi

Je ne sais pas je ne l'ai pas vu.
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MessageSujet: Re: "Dans l'ombre du Maître   "Dans l'ombre du Maître EmptyLun 25 Fév 2008 - 10:48

Snoopy a écrit:
Ludwig a écrit:
En ce qui concerne le film "Dans l'ombre du Maître" c'est vraiment
du n'importe quoi

Je ne sais pas je ne l'ai pas vu.

Tu n'as rien perdu, je vais regarder si je retrouve le sujet et te le poster
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MessageSujet: Re: "Dans l'ombre du Maître   "Dans l'ombre du Maître EmptyLun 25 Fév 2008 - 10:50

SAMEDI 23 FEVRIER

A 20 H 50

"DANS L'OMBRE DU MAÎTRE"


Un film où il est question de Ludwig...

Extrait programme :

"Nicolas, psychiatre réputé, spécialiste de pathologies délirantes et hallucinatoires, dirige avec sa femme Clara une clinique dans la région de Marseille. Un jour, il reçoit la visite d'une certaine Maria, qui le sollicite pour venir en aide à sa fille, Elisabeth. La jeune femme est perturbée depuis six mois par une voix, celle du compositeur allemand Ludwig van Beethoven, qui semble la hanter dans un seul but : lui dicter les notes de son ultime symphonie, la 10e. Selon le médecin de famille, les transes de plus en plus violentes d'Elisabeth menacent gravement sa santé. Nicolas est son dernier espoir. Intrigué, il accepte de la rencontrer"

Avec Bruno Todeschini, Julie Delarme, Marthe Keller et Louis-Do de Lencquesaing


En fait, Elisabeth prétendait ne pas connaître la musique et finit par avouer qu'elle l'avait apprise en cachette, elle a abusé son entourage,
bref pour mon compte Beethoven méritait mieux que ce film et son portrait pas terrible
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MessageSujet: Re: "Dans l'ombre du Maître   "Dans l'ombre du Maître EmptyLun 25 Fév 2008 - 19:25

C'est dans ces moments je ne regrette jamais de ne pas regarder la TV "Dans l'ombre du Maître 231625
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MessageSujet: Re: "Dans l'ombre du Maître   "Dans l'ombre du Maître EmptyLun 25 Fév 2008 - 19:32

Snoopy a écrit:
C'est dans ces moments je ne regrette jamais de ne pas regarder la TV "Dans l'ombre du Maître 231625


Mes commentaires chez Mozart, m'ont valus des réflexions pas trop méchantes, mais j'idolâtre trop
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MessageSujet: Re: "Dans l'ombre du Maître   "Dans l'ombre du Maître Empty

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