Forum sur la musique classique
 
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 La favorite

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Snoopy
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MessageSujet: La favorite   Jeu 18 Oct - 15:25

J'ai cette version avec cette distribution:



Alfonso XI - Ettore Bastianini
Leonora di Gusman - Giulietta Simionato
Fernando - Gianni Poggi
Baldassarre - Jerome Hines
Don Gasparo - Piero de Palma
Ines - Bice Magnani
Orchestra e coro del Maggio Musicale Fiorentino
conductor Alberto Erede
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Bel Canto
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MessageSujet: Re: La favorite   Sam 8 Déc - 0:32

C'est le premier enregistrement d'opéra que j'ai possédé grâce à un vieil ami qui tentait de m'amener à aborder ce genre musical.
Je n'en connais pas la distribution car c'était un enregistrement sur cassette audio et mes connaissances à ce moment (cela ne date pas d'hier !) ne me poussait pas à m'inquiéter de ce genre de choses ... Very Happy
Ce que je sais, c'est que j'ai aimé à la première audition et que la cassette a été usée par une fréquente écoute !
Par la suite, cet ami m'a ouvert à d'autres horizons ... mais c'est à Donizetti que je reviens toujours et "La Favorite" reste un opéra particulier pour moi !
En CD, j'ai trouvé une version en italien dirigée par Richard Bonynge avec Gabriel Bacquier, Fiorenza Cossoto, Luciano Pavarotti et Nicolai Ghiaurov. La distribution est alléchante mais je n'y ai jamais vraiment accroché ...
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Snoopy
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MessageSujet: Re: La favorite   Sam 8 Déc - 7:53

Bel Canto a écrit:
La distribution est alléchante mais je n'y ai jamais vraiment accroché ...

Moi non plus.
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calbo



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MessageSujet: Re: La favorite   Sam 8 Déc - 20:36

Snoopy a écrit:
Bel Canto a écrit:
La distribution est alléchante mais je n'y ai jamais vraiment accroché ...

Moi non plus.

Mais encore? c'est un peu court non?
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Snoopy
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MessageSujet: Re: La favorite   Sam 8 Déc - 20:46

Sais pas, ça manque d'entrain, on a du mal à trouver un "air" qui se distingue de la masse et qu'on va retenir, etc..C'est assez plat en fait.
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MessageSujet: Re: La favorite   Sam 8 Déc - 21:02

Euh... Bastianini et Simoniato plats? Shocked
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Snoopy
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MessageSujet: Re: La favorite   Sam 8 Déc - 21:55

Bof...
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calbo



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MessageSujet: Re: La favorite   Sam 8 Déc - 22:08

Snoopy a écrit:
Bof...

Ben t'es pire que moi snoopy. Parce que franchemnt Bastianini c'est quand même un sacré poids lourd
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Bel Canto
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MessageSujet: Re: La favorite   Dim 9 Déc - 18:43

Snoopy, je comprends qu’à la première écoute, cet opéra puisse ne pas « accrocher » mais peut-être pourrais-tu réécouter :
- à l’acte II : « De’nemici tuoi lo sdegno » : il me paraît bien rappeler tout l’opéra
- à l’acte III : « Orsù, Fernando, ascolta ! » : le Kobe dit de cet air – Il y a, à la fin du troisième acte, une scène d’une grande force dramatique. L’opéra commence doucement, pour nous y mener le plus progressivement possible.
- sinon, il reste ces deux airs qui sont, je crois, les seuls vraiment connus de cet opéra : « Favorite del re ! – Spirto gentil »

Evidemment, c’est un opéra « pur bel canto » et il faut aimer … et puis surtout, il faut la distribution en adéquation.

Je pense que je me suis mal exprimée quand je disais que je « n’accrochais » pas à cet opéra. Il ne s’agissait pas de l’œuvre en elle-même mais bien de la version que je possédais.
Je n’aime pas critiquer négativement mais très honnêtement et avec tout le respect que je dois à cet artiste, il me semble que G Bacquier se soit vraiment trompé de répertoire en interprétant du « bel canto » et c’est sans doute ce qui donne à cet enregistrement un grand manque de majesté, qui est quand même le propre du genre. Petit bémol aussi pour F Cossoto dont le chant est très « propre » mais qui me semble bien peu s’investir dans son rôle de femme écartelée entre l’amour d’un homme promis au destin de monial et son statut de favorite du roi ! J’ai déjà entendu R Bonynge meilleur que cela aussi, mais à sa décharge, je pense que la qualité de l’enregistrement n’est pas la meilleure. Par contre, L Pavarotti est au sommet de son art et s’investit totalement (un peu trop déjà ?) dans son rôle … le grand bravo à adresser dans cette distribution est pour N Ghiaurov !!! La beauté du timbre, l’investissement dans ce rôle de supérieur du monastère, la rigueur alliée à la profondeur du chant … tout y est et c’est un vrai régal !!!

Un opéra à (re)découvrir !!!

Avec Papagena, nous l’avons vu sur scène avec L Tezier (Alphonse II) – B Uria Monzon (Leonora) – JL Viala (Ferdinand) – W Smilek (Balthazar). Un très beau moment d’opéra !!!


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Bel Canto
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MessageSujet: Re: La favorite   Dim 9 Déc - 18:59

Avant de répondre à ce post, j'ai réécouté la version que j'en possédais en essayant de ne pas trop tenir compte des faiblesses de la distribution. Ce n'est pas l'avis d'un mélomane mais simplement une analyse "selon mon coeur" de l'oeuvre.

Acte 1.
"Bei raggi lucenti, bell'aure beate !" : air de bravoure du ténor (Fernando) bien introduite par trois belles arias - "Parla, figliiol ... Una vergine, un agel di Dio" (l'introduction musicale est récurante dans tout l'opéra) - "E fia ver ? Son desto o vaneggio ? " (beau duo entre basse/ténor) - " Bei raggi lucenti, bell'aure beate !"

Acte 2.
Outre le superbe "De'nemici tuoi lo sdegno" déjà cité, "Ah, paventa il furor" débuté par la basse, "dramatique" à souhait, repris à 2 puis 3 voix. Le final de l'acte est aussi d'une grande qualité.

Acte 3.
L'air "A tanto amor" - trio où Alfonso peut s'exprimer tout en douceur et sentiments son amour pour Leonora.
"O mio Fernando", air de bravoure pour Leonora dont l'introduction musicale est magnifique, progressant vers l'air proprement dit.
"Sire, io ti deggio ... O ciel ! Di quell'alma" très bel ensemble à plusieurs voix introduisant le merveilleux final "Orsù, Fernando, ascolta !" déjà cité.

Acte 4.
Le très beau prélude nous ramène au couvent, loin des tumultes de la cour et des querelles sentimentales mouvementées. Le choeur, en retrait, accompagne très bien cette situation.
Arias de Fernando connues : "Favorita del re ! - Spirto gentil"
La suite et fin de cet acte est un "entrecroisement" de chant du ténor et de la mezzo, se répondant dans la montée vers le dénouement final.
"Vieni, ah vien ! Io m'abbandono" conclut cet opéra avec tout l'élégance et la profondeur que le "bel canto" peut apporter à l'art lyrique !!

Pour les "non passionnés" d'opéra, je serais très intéressée de connaître leur avis sur le "ballet" de l'acte II ... Wink
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Snoopy
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MessageSujet: Re: La favorite   Dim 9 Déc - 20:01

Je vais réecouter les extraits que tu me proposes et je donne un avis plus détaillé demain Wink
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MessageSujet: Re: La favorite   Dim 9 Déc - 21:35

Citation :
Pour les "non passionnés" d'opéra, je serais très intéressée de connaître leur avis sur le "ballet" de l'acte II ... Wink

T'as un lien pour le voir ?

Je veux bien donner mon avis de non passionnée Laughing

Mais je reconnais que tu sais très bien faire passer l'envie d'y goûter Wink

Coco
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Snoopy
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MessageSujet: Re: La favorite   Mar 11 Déc - 20:41

Citation :

"Bei raggi lucenti, bell'aure beate !" : air de bravoure du ténor

J'accroche pas du tout

Citation :
Outre le superbe "De'nemici tuoi lo sdegno"

Sans plus.

Citation :
"Ah, paventa il furor"

J'accroche pas du tout

Citation :
L'air "A tanto amor"

Pas mal

Citation :
"O mio Fernando"

Sans plus.

Citation :
"Sire, io ti deggio ... O ciel ! Di quell'alma"

Sans plus.

Citation :
"Favorita del re ! "

J'accroche pas du tout

Citation :
" Spirto gentil"

Sans plus

J'ai préféré:

- Ah, mio bene, ah, mio bene
- Fia vero? Lasciarti? ( c'est le morceau que je préfère de tout l'opéra )
- Vien, Leonora, a' piedi tuoi
- Per la festa previeni tutta la mia corte
- Voi tutti che m'udite
- Scritto è in cielo il mio dolor
- Di già nella cappella
- Per me del ciel si dispiega il favor
- Orsù, Fernando, ascoltami!
- Fuggiam da queste soglie
- Pietoso al par del Nume
- Addio! Fuggir mi lascia!

Mais dans tous les cas c'est certainement un des opéras que j'aime le moins de Donizetti.


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MessageSujet: Re: La favorite   Mar 11 Déc - 20:45

Je ne connais pas bien La favorite mais la je suis battue à plate couture. Snooopy qui est plus dur que calbo concernant un opéra, je crois que je vais devoir m'y faire.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: La favorite   Mar 11 Déc - 20:47

Le "problème" c'est qu'on ne se référe peut être pas à la même chose?. Tu es peut être plus "technique" que moi alors que je marche essentiellement au "coup de coeur" ou à la voix?
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MessageSujet: Re: La favorite   Mar 11 Déc - 20:51

Snoopy a écrit:
Le "problème" c'est qu'on ne se référe peut être pas à la même chose?. Tu es peut être plus "technique" que moi alors que je marche essentiellement au "coup de coeur" ou à la voix?

Je fonctionne aussi beaucoup à l'intution mais il est vrai qu'ayant "pratiqué" le chant pendant une vingtaine d'années, je remarque des détails auxquels les néophytes ne font pas forcément attention.
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MessageSujet: Re: La favorite   Mar 11 Déc - 20:55

calbo a écrit:
Je fonctionne aussi beaucoup à l'intution mais il est vrai qu'ayant "pratiqué" le chant pendant une vingtaine d'années, je remarque des détails auxquels les néophytes ne font pas forcément attention.

C'est fort possible ( Je suis beaucoup plus sévère avec les pianistes par exemple, remarquant plus le défaut dans le jeu. C'est logique, pratiquant moi meme ). A l'inverse, à moins de chanter comme une casserole, je ne remarquerai pas les petits détails qui sont faux, n'ayant qu'une oreille de "spectateur". Wink
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MessageSujet: Re: La favorite   Mar 11 Déc - 21:29

Le fait que "La Favorite" soit un opéra très peu joué est peut-être aussi un indice du fait qu'il soit moins bon que d'autres comme "Lucia" ou "L'elixir" ! Very Happy
Encore qu'en opéra, il y ait aussi des "modes" selon les époques, mais cela n'explique pas tout.

Que l'on aime ou non, un opéra n'est pas seulement une question de "technique" ou de "coeur", selon moi. Beaucoup d'éléments entrent en jeu : tempérament, événements liés à l'oeuvre, sentiments, ...
Préférer Verdi à Wagner ou le contraire, ne veut pas pour autant dire que l'autre soit mauvais. Wink

Mon idée n'était certainement pas de vous faire aimer cet opéra à tout prix, simplement de vous inviter à l'écouter si l'occasion s'en présentait. Very Happy

Citation :
Fia vero? Lasciarti? ( c'est le morceau que je préfère de tout l'opéra )
Très beau en effet !!!
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MessageSujet: Re: La favorite   Mar 11 Déc - 21:46

Citation :
Le fait que "La Favorite" soit un opéra très peu joué est peut-être aussi un indice du fait qu'il soit moins bon que d'autres comme "Lucia" ou "L'elixir" ! Very Happy

Non, cela n'a aucune influence sur moi. Je ne suis pas en extase sur une oeuvre parce qu'elle est super populaire et appréciée de tous ( la preuve je déteste Wagner ). Le nombre de fois ( en particulier pour la musique ) ou je tombe béat d'admiration devant l'oeuvre d'un Tartenpion arrive plus souvent qu'en écoutant la musique de certains noms qui sont dans le dico.

Citation :
Que l'on aime ou non, un opéra n'est pas seulement une question de "technique" ou de "coeur", selon moi. Beaucoup d'éléments entrent en jeu : tempérament, événements liés à l'oeuvre, sentiments, ...
Préférer Verdi à Wagner ou le contraire, ne veut pas pour autant dire que l'autre soit mauvais. Wink

Tout à fait, mais je n'ai jamais dit le contraire non plus. Wink

Citation :
Mon idée n'était certainement pas de vous faire aimer cet opéra à tout prix, simplement de vous inviter à l'écouter si l'occasion s'en présentait. Very Happy

Moi aussi Very Happy
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MessageSujet: Re: La favorite   Mar 11 Déc - 21:53

Bel Canto a écrit:

Que l'on aime ou non, un opéra n'est pas seulement une question de "technique" ou de "coeur", selon moi.

Ca y fait quand même beaucoup surtout en ce qui concerne la technique. Des artistes peuvent faire d'un opéra un petit bijou ou un massacre, et crois moi Bel Canto je sais de quoi je parle pour en avoir fait l'expérience avec un autre opéra.

Citation :
Beaucoup d'éléments entrent en jeu : tempérament, événements liés à l'oeuvre, sentiments, ...

Ce n'est pas la l'essentiel.

Citation :
Préférer Verdi à Wagner ou le contraire, ne veut pas pour autant dire que l'autre soit mauvais. Wink

Ce sont deux compositeurs majeurs du XIXe siècle mais radicalement opposés dans leurs conceptions de l'opéra. La comparaison serait valable si l'on prenait Verdi/Donizetti et Wagner/Beethoven (je pense ici à Fidélio) par exemple.
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Papagena



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MessageSujet: Re: La favorite   Mer 12 Déc - 5:42

Concernant l'opéra c'est vrai que moi aussi , je fonctionne au coup de coeur. Il n'empêche qu'avec le temps, j'ai appris ou mes oreilles ont appris à apprécier des oeuvres qui ne me plaisaient pas du tout au départ et que la technique des chanteurs est aussi primordiale pour ceux qui savent la détecter...
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