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 Quel compositeur détestez vous le plus?

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Snoopy
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MessageSujet: Quel compositeur détestez vous le plus?   Sam 7 Oct - 22:13

En ce qui me concerne: Wagner
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joachim
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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Dim 8 Oct - 13:57

Snoopy a écrit:
En ce qui me concerne: Wagner

Mais que lui reproches tu au juste ? Mis à part ses idées politiques, mais rien à voir avec sa musique. Je te conseille, avant un jugement définitif, d'écouter sa Siegfried Idyll ou des extraits symphoniques de ses opéras.

Il n'y a pas pour ma part, de compositeur que je déteste entre les baroques et les modernes. Par contre, chez les contemporains, c'est autre chose, quoique tout n'est pas à rejeter.
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Dim 8 Oct - 14:34

Je déteste John Cage. Sinon, je déteste globalement tous les compositeurs de la génération de Boulez et leurs élèves qui ont fidèlement suivi l'exemple de leurs maitres.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Dim 8 Oct - 23:20

Hector Berlioz a écrit:
Je déteste John Cage. Sinon, je déteste globalement tous les compositeurs de la génération de Boulez et leurs élèves qui ont fidèlement suivi l'exemple de leurs maitres.

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Snoopy
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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Dim 8 Oct - 23:23

joachim a écrit:
Snoopy a écrit:
En ce qui me concerne: Wagner

Mais que lui reproches tu au juste ? .

Je sais pas, sincèrement.Mais j'accroche pas du tout. C'est rare pour un compositeur "classique" mais j'aime vraiment rien de rien dans sa musique. Ca ne me parle absolument pas.

Pourtant je me suis fait violence en écoutant plusieurs fois ( comme Debussy d'ailleurs ) leurs oeuvres et au final:rien. J'ai offert les CD que j'avais acheté à ma prof, grande fan de Debussy et Wagner.
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Mar 10 Oct - 22:29

Absolument rien? Ca m'étonne quand même un peu. Qu'as-tu écouté de Wagner?
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Mar 10 Oct - 22:34

Pas grand chose, j'avoue, je me lasse vite.

- Le Vaisseau fantôme
- Tannhäuser
- Lohengrin
- Tristan et Isolde
- L'Or du Rhin
- La Walkyrie
- Le Crépuscule des dieux
- Parsifal
- Siegfried

Je n'ai jamais réussi à les écouter jusqu'au bout. pale
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Mar 10 Oct - 22:42

Quel courage! Je dois reconnaitre que je n'aime pas l'opéra et donc, par extension, je n'aime pas Wagner. Mais je reconnais qu'il a écrit des pages purement orchestrales qui sont vraiment superbes!
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Mar 10 Oct - 22:45

Hector Berlioz a écrit:
. Mais je reconnais qu'il a écrit des pages purement orchestrales qui sont vraiment superbes!

Moi aussi, mais ça ne me touche pas musicalement.
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Mer 11 Oct - 13:34

Il y a un passage du Lohengrin (le prélude de l'acte) qui me touche beaucoup.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Mer 11 Oct - 13:40

Si vraiment je devais "retenir" quelques passages de certaines oeuvres qui ont suscité un peu d'interet, cela serait peut être:

- Tristan et Isolde
- L'Or du Rhin
- La Walkyrie
- Le Crépuscule des dieux

En me forçant un peu tout de même...
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MessageSujet: Quels compositeurs détestez-vous le plus   Jeu 12 Oct - 9:01

Comme Berlioz, ceux de la génération de Boulez, pour Wagner, je serais plus sélective, l'ouverture de Tanahauser, de la Chevauchée de la Walkyrie, quelques extraits de grands airs de ses opéras, mais je déteste le Vaisseau fantôme, j'ai du dormir pendant toute la représentation.
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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Sam 22 Nov - 22:40

Wagner moi aussi , pourtant j'ai essayé jusqu'à récemment encore .J'ai acheté encore ce mois-ci toutes les parties orchestrales du Ring : j'ai laissé tomber ,faut pas forcer sa nature,et je sais que quand je n'aime pas un truc ,personne ne me le fera aimer parce que je me connais.
En plus le personnage me rebute foncièrement.
Idem pour Boulez en pire , parce que si je peux mettre Wagner en musique de fond ,Boulez et ses sbires me cassent les tympans.
Vous ne me verrez jamais sur les topics d'operas (exception pour l'opera
avant 1830 et l'opera comique français ).
Je viens d'acheter les symphonies de Mahler,celles de Bruckner celles de Tchaikovsky en me forçant à les ecouter ....seul le scherzo de la 2° de Tchaikovsky a reussi à m'emballer .
Je ne vais plus dépenser mes sous a acheter des trucs que je n'écouterai
qu'une seule fois.
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Jean

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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Sam 22 Nov - 22:55

çà c'est quand même du "bol" pour ton compte en banque Wink !!..Je parle en connaissance de cause! pale
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Papagena

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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Dim 23 Nov - 0:26

Je trouve que ce genre de post n'amène pas grand chose car si je dis que j'aime Claude François et que je déteste Beethoven (pardon Cécile) est-ce pour cela que je sois une crétine... On aime, on n'aime pas tout est une histoire de ressenti. Je pense qu'il vaut mieux dire ce que l'on aime et pourquoi on l'aime car l'inverse amène uniquement de la polémique et je persiste et signe moi j'aime Wagner comme je préfère l'opéra à la musique classique...
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gunther



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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Dim 23 Nov - 2:41

feleo a écrit:
Wagner moi aussi , pourtant j'ai essayé jusqu'à récemment encore .J'ai acheté encore ce mois-ci toutes les parties orchestrales du Ring : j'ai laissé tomber ,faut pas forcer sa nature,et je sais que quand je n'aime pas un truc ,personne ne me le fera aimer parce que je me connais.

Je te comprends, ce n'est pas évidemment pas moche, mais l'intérêt est 10 fois moindre si tu prends les pages orchestrales seules.
C'est pas ça l'opéra...
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gunther



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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Dim 23 Nov - 2:42

Papagena a écrit:
Je pense qu'il vaut mieux dire ce que l'on aime et pourquoi on l'aime car l'inverse amène uniquement de la polémique et je persiste et signe moi j'aime Wagner comme je préfère l'opéra à la musique classique...

Tu opposes opéra et musique classique?? confused
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Papagena

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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Dim 23 Nov - 8:20

Je n'oppose pas je ne vois pas l'utilité de savoir quel est le compositeur que l'on déteste, de plus sur quelques posts, l'opéra est vachement attaqué, Wagner n'en parlons pas alors je me pose la question si cette opposition n'a pas été introduite avant moi.
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Jean

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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Dim 23 Nov - 10:12

Comme toi Papagena, je ne vois pas trop l'intérêt d'exposer ce qu'on déteste en musique ...même si à l'occasion d'une discussion, chacun peut bien exprimer ce qui ne le touche pas...Mais je trouve ce terme de "détester" complètement éxagérer et un peu incompréhensible en musique!! ...A part les cas, hélas peut être pas si rare (?) où est obligé de subir la musique des voisins..je comprends qu'on puisse la détester!...A part çà rien ni personne ne nous oblige à écouter une musique qui nous ferait plutôt "vibrer négativement"!...Alors à quoi bon aller jusqu'à la détester?
Mais pourquoi distinguer l'opéra et la musique classique, dont il fait partie?
L'opéra est "attaqué" par ceux qui ne l'aime pas...c'est vrai mais aquoi bon attaquer?...pour se prouver qu'on a raison de ne pas l'aimer?..et éviter de se dire qu'ils ratent quelque chose Wink
Pour moi l'opéra est une partie importante de la "musique classique"...importante par sa place indépendemment de celle qu'on lui donne...mais il se trouve que j'aime beaucoup aussi l'opéra...depuis longtemps mais pas depuis toujours (au début de 17 à 22 ou 23 ans je n'aimais pas du tout...)
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gunther



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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Dim 23 Nov - 13:53

Papagena a écrit:
Je n'oppose pas je ne vois pas l'utilité de savoir quel est le compositeur que l'on déteste, de plus sur quelques posts, l'opéra est vachement attaqué, Wagner n'en parlons pas alors je me pose la question si cette opposition n'a pas été introduite avant moi.

Mais l'opéra est une des formes importantes de la musique classique comme la musique de chambre, la musique symphonique... non?
Pourquoi la mettre en opposition?
Mozart a écrit des symphonies aussi bien que des quatuors et des opéras...
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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Dim 23 Nov - 13:57

Vous avez tous raison .
En fait j'ai vu ce topic et je n'avais rien d'autre à faire, et dans le fond
c'est ce qu'on aime qui est important ; dire du mal de Wagner ne m'a rien apporté ...
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Dim 23 Nov - 16:25

Ceci dit, il peut être magré tout intéressant de relever que certains compositeurs sont unanimement détestés. Je pense notamment à Boulez ou Stockhausen.
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Jean

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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Dim 23 Nov - 16:33

Hector Berlioz a écrit:
Ceci dit, il peut être magré tout intéressant de relever que certains compositeurs sont unanimement détestés. Je pense notamment à Boulez ou Stockhausen.

Même pour ces deux là...l'unanimement me parait bien exagéré...si c'était le cas il serait loin d'avoir la notoriété qu'ils ont?
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Dim 23 Nov - 17:13

Hélas, leur notoriété est loin d'être due à leur musique. Donc, en fait, c'est loin d'être éxagéré.
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MessageSujet: Re: Quel compositeur détestez vous le plus?   Dim 23 Nov - 18:48

c'est un peu vite dit!!
...je connais des mélomanes et des musiciens qui n'ont rien de snob ou autres attitudes suspectes de manque de sincérité de leur part, qui apprécient leur musique ; alors quand tu dit que leur "musique est unanimement détestée" c'est faux...même si elles font partie des musique les plus détestées
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