Forum sur la musique classique
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-50%
Le deal à ne pas rater :
-50% Baskets Nike Dunk Low
64.99 € 129.99 €
Voir le deal

 

 La musique classique doit elle être élitiste?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
AuteurMessage
Opus100

Opus100

Nombre de messages : 325
Age : 64
Date d'inscription : 14/08/2011

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptyLun 3 Oct 2011 - 11:18

Jean a écrit:
@opus100: Ta remarque sur les compositeurs d'aujourd'hui ne me parait pas exacte: Eric Satie fait plutôt figure d'exception dans ce domaine....Je ne pense pas que Messiaen (pour n'en citer qu'un) soit mort dans le dénuement Wink
Oui.
Mais si nous arrêtons de parler de musiciens célèbres et envisageons ceux qui ne le sont pas ...
Revenir en haut Aller en bas
Snoopy
Admin
Snoopy

Nombre de messages : 31003
Age : 49
Date d'inscription : 10/08/2006

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptyLun 3 Oct 2011 - 17:28

Difficile de parler de gens qu'on ne connait pas, non? La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 231625
Revenir en haut Aller en bas
https://musiqueclassique.forumpro.fr
Opus100

Opus100

Nombre de messages : 325
Age : 64
Date d'inscription : 14/08/2011

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptyMar 4 Oct 2011 - 0:14

Distinguer les gens que l'on ne connait pas, des gens qui ne sont pas connus, toute la nuance est là Wink
Revenir en haut Aller en bas
Snoopy
Admin
Snoopy

Nombre de messages : 31003
Age : 49
Date d'inscription : 10/08/2006

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptyMar 4 Oct 2011 - 0:28

C'est trop subtil pour mes capacités intellectuelles déjà très limitées Hehe
Revenir en haut Aller en bas
https://musiqueclassique.forumpro.fr
Opus100

Opus100

Nombre de messages : 325
Age : 64
Date d'inscription : 14/08/2011

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptyMar 4 Oct 2011 - 4:05

Je pense que la liste de compositeurs que tu connais et qui sont pourtant peu connus devrait te mettre sur la piste Wink
Revenir en haut Aller en bas
La_pendule

La_pendule

Nombre de messages : 671
Age : 40
Date d'inscription : 17/10/2021

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Pourquoi la musique classique n'est elle pas plus populaire?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptyVen 11 Mar 2022 - 14:11

Une vidéo que j'ai regardé ce soir, intéressante je trouve :)

Revenir en haut Aller en bas
Snoopy
Admin
Snoopy

Nombre de messages : 31003
Age : 49
Date d'inscription : 10/08/2006

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptyVen 11 Mar 2022 - 16:52

Revenir en haut Aller en bas
https://musiqueclassique.forumpro.fr
Jean

Jean

Nombre de messages : 8752
Age : 81
Date d'inscription : 14/05/2007

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptyVen 11 Mar 2022 - 20:37

En effet...on en avait bien parlé jusqu'en 2011!
Mais suis curieux de regarder ta vidéo...même si un peu long ...presque 2 h!!

a piori, suis un peu déçu que pour en parler il n'y a que deux "musiciens" pro dans ce domaine (un guitariste et ...une musicologue -bien qu'elle que professionnellement ce ne soit pas son domaine d'activité-
Je suis persuadé que dans une salle de concert bien remplie...il y a plus de la moitié du publique qui n'a jamais étudié un tant soit peu sérieusement la musique...
Revenir en haut Aller en bas
Snoopy
Admin
Snoopy

Nombre de messages : 31003
Age : 49
Date d'inscription : 10/08/2006

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptyVen 11 Mar 2022 - 22:53

Je n'ai pas le temps de regarder la vidéo pour le moment mais on parle de l'impopularité de la musique classique comme mélomane (genre déserté) ou comme musicien (les musiciens ne s'intéressent plus au classique) dans la vidéo?
Revenir en haut Aller en bas
https://musiqueclassique.forumpro.fr
Icare
Admin
Icare

Nombre de messages : 17373
Age : 60
Date d'inscription : 12/11/2009

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptySam 12 Mar 2022 - 3:26


J'ai relié car ainsi ça permettra à Pendule de relire les échanges qu'il y a eu sur ce sujet si ça l'intéresse, et puis autant redonné vie à ce topic puisque c'est le même thème qui y est traité.
Revenir en haut Aller en bas
La_pendule

La_pendule

Nombre de messages : 671
Age : 40
Date d'inscription : 17/10/2021

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptySam 12 Mar 2022 - 3:28

Snoopy a écrit:
Je n'ai pas le temps de regarder la vidéo pour le moment mais on parle de l'impopularité de la musique classique comme mélomane (genre déserté) ou comme musicien (les musiciens ne s'intéressent plus au classique) dans la vidéo?

Les deux.
Revenir en haut Aller en bas
La_pendule

La_pendule

Nombre de messages : 671
Age : 40
Date d'inscription : 17/10/2021

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptySam 12 Mar 2022 - 4:48

Après pour répondre par rapport à un sujet de la vidéo : pourquoi la plupart des gens bloquent face à la musique classique et pourquoi est-ce qu'elle passe pour un truc d'initié.

Le problème de la musique classique est que, comme elle est entourée de clichés (musique relaxante et calme, ennuyeuse, pour les personnes de plus de 60 ans et pour les CSP+ ), on s'arrête à ces clichés pour tenter de les démonter et pour tenter de répondre à la question à travers eux.

Or ces clichés dirigent déjà la réponse alors que je pense qu'ils n'en font absolument pas partie.

En fait on pourrait même les accepter parce que représentatifs de certains chiffres à mon avis sans qu'ils ne viennent confirmer ou infirmer le propos de départ.

Le souci est le même pour un autre style de musique relativement proche de la musique classique selon moi : la musique progressive.

La musique progressive c'est une sorte de rock avec une technique et un développement très mis en avant. Là où certains parlent de musique savante, on pourrait dire que la musique progressive est une sorte de "rock savant".

Or cette musique n'est ni majoritairement écoutée par les plus de 60 ans, ni par les CSP+, elle est surtout écoutée par des mélomanes passionnés.

Et c'est là où je voudrais en venir : la musique classique est une musique de passionné, c'est une musique qui s'écoute une fois qu'on a accepté qu'il fallait aller vers elle car elle ne vient pas toute seule.

Aujourd'hui le monde de la musique est dicté par la radio et par les playlists des plateformes musicales selon un schéma qui existe depuis les années 70 (voire même avant) : un tube facile à écouter et à retenir, et qui plaît directement, quitte à ce qu'il lasse très rapidement.

Pour qu'une musique fonctionne, il faut qu'elle entre directement dans la tête sans avoir à réfléchir, qu'elle en appelle à la récompense du plaisir et non au bonheur installé, ceci étant totalement exacerbé par l'avènement des GAFA avec le plaisir immédiat et la consommation de données massives et zappées (en bref, on mange de l'info, on passe à la suivante, on remange, on repasse, l'info -au sens général, pas au sens actualités- doit être continue et avec des petites nouveautés à chaque fois, même si elle tourne en rond).

Or la musique classique ne répond pas du tout à ça : on a quelque chose de construit qui doit être assimilé et qui demande un effort de quelques minutes avant d'en avoir percé les codes, on a souvent des mouvements différents pour une oeuvre et non juste un titre chanson à consommer sans se poser de question et l'interprétation et la composition sont souvent deux choses très distinctes à considérer l'une à part de l'autre.

De plus, on l'a vu ici plusieurs fois, plus on écoute de musique classique, plus on apprend à l'écouter, plus on évolue dans son écoute et plus on l'écoute différemment, cela amène souvent à une évolution des goûts et à une perception différentes de certaines choses par rapport à la première approche.

Bref plus qu'entre musique classique et musique populaire, je ferais une distinction entre musique de consommation et musique à appréhender.
Revenir en haut Aller en bas
haquel



Nombre de messages : 209
Age : 38
Date d'inscription : 06/01/2022

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptySam 12 Mar 2022 - 10:42

Est-ce que la musique classique a vraiment attirée les foules pour sa musique ? En Italie, début XIXe, on va à l'opéra, mais on parle, on mange, on joue aux cartes. En France, on vient séduire les danseuses de ballets... En Belgique, un air d'opéra à l'origine d'une révolution... on vient se montrer, séduire, s'amuser... Je dirais, un peu comme au concert du nouvel an à Vienne ! Il y aurait plus de monde si on continuait comme cela.

Autre chose : l'inflation des billets d'entrée ! Ma dernière prof de FM, quand elle était élève au CNSM (dans les années 80 je pense) nous racontait que pour quelques francs ils pouvaient assister à plusieurs concerts...

Enfin, les mises en scène... Ok il en faut pour tous les gouts, mais il y en a des perchés quand même ! Et puis, ce n'est pas toujours de qualité de la part de certains grands orchestres français (oui c'est dit !)
!
Revenir en haut Aller en bas
Snoopy
Admin
Snoopy

Nombre de messages : 31003
Age : 49
Date d'inscription : 10/08/2006

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptySam 12 Mar 2022 - 10:55

Je crois que j'en avais déjà parlé mais effectivement, plus qu'ailleurs la musique classique coûte cher. Autant chez le mélomane que chez le musicien.

Un bon instrument coute cher. Des cours aussi. Et en plus, il est bien plus difficile de jouer du classique que de claquer 4 accords en boucle sur son piano et sa guitare pour faire croire qu'on sait jouer de la musique. Bref, la musique classique c'est investissement considérable en temps et en argent. Ca fait donc déjà un sérieux tri au départ pour le futurs candidats. Faut donc être friqué et motivé sur la durée. Forcément, ça donne l'impression que personne ne s'y intéresse mais je ne le pense pas. C'est surtout un manque de moyens financiers au départ. Et après éventuellement un manque de motivation et/ou de talent réel. Mais c'est bien le fric le premier frein à la base avant le côté humain.

Pour ce qui est du mélomane, l'opéra est très cher, les ballets encore plus. Les prix des CD ne cessent d'augmenter alors qu'à une époque, la musique classique avait un statut un peu ringard (dans les années 90) et donc on trouvait pas mal de truc à petits prix. Aujourd'hui la musique classique s'est redorée le blason je trouve depuis quelques années et les éditeurs de CD classique hormis 2 ou 3 labels, ne sont pas donnés. Quand je vois qu'un CD chez Alpha par exemple coûte en moyenne 25 euros, ça fait mal au cul. Là aussi il faut avoir les moyens de ses plaisirs. Heureusement Dieu, dans son infinie bonté à inventé le téléchargement illégal La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 231625
Revenir en haut Aller en bas
https://musiqueclassique.forumpro.fr
Jean

Jean

Nombre de messages : 8752
Age : 81
Date d'inscription : 14/05/2007

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptySam 12 Mar 2022 - 11:59

Je suis bien d'accord avec toi , Snoppy, pour ton 1er paragraphe où tu évoques le coût financier pour devenir musicien professionnel...
Mais beaucoup moins pour les mélomanes de base, qui ne savent peut être même pas citer dans l'ordre les notes de la gamme Wink ...et qui n'en ont rien à faire, çà ne les empêchent pas d'être passionné de musique ...
Pour , l'opéra lorsque j'y allais , alors que j'ai toujours été assez modeste financièrement , quelques fois à Paris, plus souvent à Lyon et très souvent à Genève...j'ai toujours trouvé des places au tarif très raisonnable ...
D'autant plus si l'on compare avec les prix d'un concert des chanteurs ou groupes connus , en variété...qui remplissent des salles énormes...tout comme les matchs de foot..etc..

J'ai toujours beaucoup connu la musique à travers les disques , vinyles, et cd...et je continues étant nul en techniques nouvelles et une chaine hifi de plus de 20ans....et j'achète très rarement un cd de plus de 20€...   entre 16 et 19€, selon les labels..(alpha compris! )...pour des cd neufs et assez récent pour n'être pas encore en collection économique et très souvent nettement moins cher quand ils sont en "occasion" parfois assez rapidement...
On en avais déjà parlé et je me demandais où tu trouvais ces prix d'un cd alpha à 25 euros confused

J'ai pensé regarder sur les listes de cd commentées sur les revues "Diapason" et "Classica":...et là La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 10321 stupeur: on peut leur commander les cd en question...mais ils sont (pour les 1ère édition) proposés entre 25 et 30 euros...voire un peu plus!!
J'avais remarqué que l'anarchie complète régnait dans le prix des cds Wink ...mais entre amazone, la fnac et plusieurs sites d'occas....ils restent à des prix très raisonnable...par rapport à ma jeunesse:@,;:
C'est vrai que ces périodiques sont sans doute plus lus par des mélomanes friqués La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 1521897346 qui se foutent du prix du cd!?...
Revenir en haut Aller en bas
Snoopy
Admin
Snoopy

Nombre de messages : 31003
Age : 49
Date d'inscription : 10/08/2006

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptySam 12 Mar 2022 - 12:17

Citation :
et j'achète très rarement un cd de plus de 20€... entre 16 et 19€, selon les labels..(alpha compris! )

C'est déjà un budget mine de rien. Tu achètes 5 CD tu es déjà à 100 euros. 5 CD par mois ce n'est pas non plus énorme, par contre 100 euros de moins sur un Smic ça se sent plus.

Citation :
.pour des cd neufs et assez récent pour n'être pas encore en collection économique et très souvent nettement moins cher quand ils sont en "occasion" parfois assez rapidement.

Faut il encore les trouver en occasion. Les CD à ce prix là, c'est souvent des trucs pointus, de "spécialistes" et dont on se sépare rarement à vrai dire. Il y a exactement le même phénomène dans le marché du beau livre (qui sont de plus en plus cher aussi) et de la BD par exemple. Les tirages sont assez faibles, les prix sont chers. Les reventes sont en fait assez rares car c'est justement des achats par des connaisseurs, des collectionneurs, etc... Donc après il est très difficile de les trouver à bas prix. Bien au contraire, très demandés et devenus rares les prix explosent.

J'ai cherché despérement des CD d'opéras qui ne sont plus réédités depuis des années. On les trouve à des prix exhorbitants car justement c'est des versions de référence car excellentes. On se demande d'ailleurs bien pourquoi elles ne sont pas rééditées par les labels.

Bref, le marché de l'occasion, ça dépend pour quoi mais c'est quitte ou double. Soit la bonne affaire de quelqu'un qui se "débarasse" de sa collection, sinon au contraire c'est venu à prix d'or par des gens qui connaissent très bien le milieu des mélomanes et de la musique classique et savent que le CD qu'ils ont entre les mains est recherché. Ils le vendent donc en conséquence

Citation :
On en avais déjà parlé et je me demandais où tu trouvais ces prix d'un cd alpha à 25 euros

Sur leur site officiel la majorité des CD sont à 19 euros. Ce qui est quand même déjà cher. Certains, et je parle de CD uniques, pas de double ou de coffret sont à 22, 23 euros ou plus. Ca dépend des CD. Mais comparé à des marques comme Brillants par exemple, ils sont très chers.

Citation :
J'avais remarqué que l'anarchie complète régnait dans le prix des cds

Parce que comme dans tous secteurs, il y a des gens qui sont des spéculateurs avant d'être des mélomanes

Citation :
C'est vrai que ces périodiques sont sans doute plus lus par des mélomanes friqués La musique classique doit elle être élitiste? qui se foutent du prix du cd!?.

Je ne sais pas, mais bon, tu as beau avoir du fric, je pense que tout le monde préfère payer tout moins cher. Le souci c'est que les labels, en ne ciblant que de gens friqués, laissent toute une partie de mélomanes passionnés mais peu fortunés (dont je fais partie) sur le côté. Alors si avant je m'en privais ou essayait d'en obtenir une copie par quelqu'un qui possédait physiquement le CD, aujourd'hui je suis obligé de me tourner de plus en plus vers le piratage.
Revenir en haut Aller en bas
https://musiqueclassique.forumpro.fr
La_pendule

La_pendule

Nombre de messages : 671
Age : 40
Date d'inscription : 17/10/2021

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptySam 12 Mar 2022 - 14:25

Je ne comprends pas très bien le rapport avec l'argent pour le coup.
Moi perso je suis très loin d'être riche, voire même je fais partie des classes moyennes basses.

Un CD ça coûte cher oui, mais autant en classique qu'en électro ou en hip hop, le prix des CDs n'est pas indexé sur le genre musical. Puis il y a les plateformes musicales, aujourd'hui le grand public écoute sa musique sur deezer et spotify : il y a quasi tout le répertoire classique discographique dessus.

Ecouter de la musique chez moi ça me coûte 10 €/mois, autant qu'un abonnement netflix.

Les concerts, jusqu'à présent le plus cher que j'ai payé pour un concert instrumental c'est 25 € et pour un opéra c'est le prochain où je vais : 30 € (pour Madama Butterfly en mai 2022 à l'opéra de Nantes). Je suis allé voir des groupes de rock pour 80 € et certaines stars font des concert à 200 € le billet.

Pour ma part le concert le plus cher que j'ai payé c'est sonny rollins à l'olympia : 99 € la place, mais c'est du jazz, pas du classique.

Et la place la plus chère qu'on m'ait offerte, je n'en connais pas le prix, mais c'était la flûte enchantée à l'opéra Garnier. Mais c'est l'opéra Garnier et ce n'étaient que des stars, c'est un peu "à part" et pas représentatif.

Pour les instruments de musique, ils ne sont pas indexés non plus sur le prix du genre musical : Une guitare électrique ça peut coûter très très cher, une batterie aussi, pour ma part je travaille justement dans l'industrie des instruments de musique et les instruments classiques sont dans un prix moyen (sauf certains instruments, comme le hautbois par exemple).

J'ai payé ma flûte traversière 700 € (en plusieurs fois car je suis pauvre  La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 231625 ), la guitare électrique de mon frère qui joue du rock lui en a coûté 800, à titre d'exemple.

Ses cours de guitare lui coûtaient plus cher que mes cours de flûte. Puis c'est de l'argent qu'on choisit de mettre ici et qu'on ne met pas ailleurs, moi perso j'ai une voiture qui ne me coûte rien car j'ai choisi de ne pas investir là dedans car ça ne m'intéresse pas, par exemple.

Mais non, je ne vois pas pourquoi la musique classique serait chère et réservée aux gens qui ont de l'argent. je n'en ai pas vraiment, ça n'a jamais été un frein.
Revenir en haut Aller en bas
Jean

Jean

Nombre de messages : 8752
Age : 81
Date d'inscription : 14/05/2007

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptySam 12 Mar 2022 - 20:59

Merci de compléter , (en plus avec des comparaisons que je n'ai pas toutes!)..ce que j'ai pu et peux constater Wink...

Et c'est évident que lorsqu'à 25 ans j'étais au smic à 600 et quelques francs (plus près des 600 que des 700 par mois)...Je n'achetais pas souvent des disques quasi au prix unique de 37 (ou même 39?) francs ) presque sans concurrence coté collection économique (si ce n'est les "musidisc" au catalogue assez pauvre)..
Et un coffret de 2 ,3 ou 4 disques coutaient 37 frs X par le nombre de disques!
Revenir en haut Aller en bas
joachim
Admin
joachim

Nombre de messages : 26943
Age : 77
Date d'inscription : 18/08/2006

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptySam 12 Mar 2022 - 21:44

Concernant le prix des disques, ce que je peux dire c'est que, dans les années 1960, le prix d'un 33 tours était proportionnellement beaucoup plus cher que les CD actuels. Quand j'ai commencé à travailler en 1965, mes premières payes étaient de 670 francs environ, et un 33 tours coûtait autour de 30 francs. Il y avait quelques séries économiques où des 33 tours mono, je me souviens bien, étaient de 9,99 francs dans les Prisunics.
Revenir en haut Aller en bas
Snoopy
Admin
Snoopy

Nombre de messages : 31003
Age : 49
Date d'inscription : 10/08/2006

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptySam 12 Mar 2022 - 22:24

Citation :
Je ne comprends pas très bien le rapport avec l'argent pour le coup.

C'est pourtant évident. En jouer ou en écouter, ça coûte cher.

Citation :
Un CD ça coûte cher oui, mais autant en classique qu'en électro ou en hip hop, le prix des CDs n'est pas indexé sur le genre musical.

Mais personne n'a dit que les autres genres étaient moins chers. On dit juste que la musique (toute la musique dans son ensemble ) ça coûte cher.  

Citation :
Puis il y a les plateformes musicales, aujourd'hui le grand public écoute sa musique sur deezer et spotify : il y a quasi tout le répertoire classique discographique dessus.

Oui mais deux remarques alors:

1. Ce n'est déjà pas le même mode de consommation. Il y a une différence entre acheter des CD, avec une CDtèhque physique et écouter en streaming. Même si le CD phyique demande de la place et de le trimballer avec sa soi, il est plus polyvalent à écouter car tu n'es pas tributaire d'un abonnement sur une plateforme, etc... Ce n'est pas la même logique de consommation et donc de comportement non plus à mon avis.

2. Si, pour ceux qui ont le catalogue classique à leur disposition sur une plateforme et ne l'écoutent pas, c'est tout simplement parce que le classique ne les intéresse pas, pas plus que le RAP m'intéresse par exemple même si j'ai accès à tout ce qui existe. On peut donc en conclure que c'est juste une question de goût dans ce cas là. Les gens préfèrent massivement d'autres genres musicaux que le classique. Après le pourquoi, il faut leur demander.

Citation :
Ecouter de la musique chez moi ça me coûte 10 €/mois, autant qu'un abonnement netflix.

Oui mais comme je le disais plus haut, ce n'est pas le même mode de consommation. Et puis tu es jeune, tu sais où chercher, comment utiliser ces plateformes, etc... Nous on est de l'ancienne génération, qui avons connu les vyniles, les CD et qui avait pour habitude d'en acheter. Il n'y avait pas d'autres alternatives à l'époque! Ta génération à l'habitude de tout ce qui est informatique, de la dématérialisation des oeuvres, etc... Faut pas croire, ça joue aussi. Beaucoup de "vieux" ne savent pas utiliser les outils modernes. Et quand bien même, est ce que ce mode de consommation leur conviendrait? Pas sûr.

Citation :
Les concerts, jusqu'à présent le plus cher que j'ai payé pour un concert instrumental c'est 25 € et pour un opéra c'est le prochain où je vais : 30 € (pour Madama Butterfly en mai 2022 à l'opéra de Nantes). Je suis allé voir des groupes de rock pour 80 € et certaines stars font des concert à 200 € le billet.

Pour ma part le concert le plus cher que j'ai payé c'est sonny rollins à l'olympia : 99 € la place, mais c'est du jazz, pas du classique.

Même remarque que pour les CD. Ce n'est pas tant le genre musical qui coûte cher, mais la musique en général. Donc classique ou pas, le coût en prive certains.

Citation :
Pour les instruments de musique, ils ne sont pas indexés non plus sur le prix du genre musical

Idem. Peu importe. Une piano à queue ou une guitare peuvent coûter aussi cher. C'est vrai. C'est donc bien que la musique est un loisirs qui coûte cher. Après peu importe le genre, si tu n'as pas accès aux instruments faute de moyens, tu ne feras pas de musique, qu'elle soit classique ou autre.

Après la petite différence quand même c'est que quand tu débutes, tu peux quand même souvent te permettre d'acheter une guitare correcte qui va tourner autour des 150 euros alors que le moindre piano droit est à 10 000 euros. Même un numérique correct pas à moins de 800 euros. Il y a quand même une différence de taille. Donc forcément les jeunes préfèrent gratter une guitare et claquer 4 accords en boucle pour se faire plaisir et jouer de la Pop que s'endetter 10 ans pour s'acheter un piano et pouvoir jouer un truc "facile" en classique qu'après 2 ans d'études.

Outre le prix, il y a la facilité de la chose. Il est bien plus simple de jouer de la musique dite populaire que n'importe quel morceau classique. Même la fameuse "Lettre à Elise" est loin d'être si facile pour quelqu"un qui débute en musique. Le classique décourage vite car il demande de fournir beaucoup plus de travail que de jouer de la variété. C'est aussi un élément à prendre en compte, côté musicien, dans le pourquoi le classique est délaissé.

Citation :
Une guitare électrique ça peut coûter très très cher, une batterie aussi

Encore une fois ça dépend. On trouve des instruments à tous les prix. J'ai un pote qui acheté une batterie, elle faisait 200 euros (c'était il y a 20 ans mais bon). Quand tu commences, tu n'es pas obligé d'acheter ce qu'il y a de plus cher non plus. Le souci c'est qu'un instrument de mauvaise qualité freine ton apprentissage. Les gens ont donc conscience qu'il vaut mieux acheter un truc bon dès le début mais dans ce cas, comme tu dis, c'est cher. Et encore une fois, peu importe que 'on veuille jouer du classique ou pas. Ca reste donc bien un frein.

Citation :
J'ai payé ma flûte traversière 700 € (en plusieurs fois car je suis pauvre  La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 231625 ), la guitare électrique de mon frère qui joue du rock lui en a coûté 800, à titre d'exemple.

Ses cours de guitare lui coûtaient plus cher que mes cours de flûte.

Tu confirmes donc bien toi même que jouer de la musique a un coût. Donc ça, classique ou pas. Ce qui en fait déjà un obstacle pour beaucoup. Ensuite, comme j'en parlais plus haut, si à prix équivalent les gens délaissent le classique ça peut être par manque de motivation, d'aptitudes, de goûts musicaux différents. On entend quand même plus de merdes autour de nous chaque jour que du classique. On est donc plus familiarisé avec la "variété" que le classique. Ca influence donc aussi inconsciemment. Et pour ceux qui se rêvent en stars, ils y arriveront plus vite et avec moins d'efforts en faisant de la variété que du classique.

Citation :
Puis c'est de l'argent qu'on choisit de mettre ici et qu'on ne met pas ailleurs

Tout le monde n'a pas cette possibilité. Il y a des gens pour qui le salaire suffit juste à vivre. Ils n'ont pas ou peu de loisirs et la musique étant en plus exigeante, quelque soit le genre, ils n'ont peut être pas envie de se prendre la tête non plus avec ça.

Citation :
Mais non, je ne vois pas pourquoi la musique classique serait chère et réservée aux gens qui ont de l'argent. je n'en ai pas vraiment, ça n'a jamais été un frein.

On l'a dit, la musique coûte chère. Peu importe le genre. On est d'accord là dessus je pense. Après comme je le disais, la formation pour avoir un niveau honorable en classique est quand même plus longue que pour jouer de la variété par exemple. Donc à moyen et long terme, le classique coûte plus cher qu'un autre genre.

J'ai une amie (paix à son âme) qui avait commencé par du classique. C'était fastidieux, au final, elle s'est vite tournée vers le système à l'américaine pour jouer en accords des morceaux. Alors c'était très sympa, elle se faisait plus vite plaisir, elle donnait l'illlusion de savoir jouer du piano alors qu'à côté de ça, elle était quasi incapable de déchiffrer une partition normale. Donc à moins d'étudier plus sérieusement le solfège et de s'entrainer sérieusement, le répértoire classique ne lui était pas accessible.

Et aujourd'hui je pense que beaucoup de gens sont plus dans cette optique: vouloir se faire plaisir et jouer rapidement le dernier truc à la mode que de se torturer les doigts et l'esprit pendant 4 ans avant de pouvoir jouer le plus facile des morceaux de Chopin. Donc comparativement, l'apprentissage du classique est plus long. Il coûte donc plus cher que d'autres genres.
Revenir en haut Aller en bas
https://musiqueclassique.forumpro.fr
haquel



Nombre de messages : 209
Age : 38
Date d'inscription : 06/01/2022

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptyDim 13 Mar 2022 - 1:17

Plus que l'argent, je pense qu'il a un problème sociétale lié à la musique en France (que l'on ne retrouve pas en Allemagne ou en Suisse, pour citer deux pays que je connais un peu) : en France, la musique (brass-band, chorale, harmonie, big band, batterie-fanfare, orchestre de chambre, orgue, orchestre symphonique, bref tous les orchestres) n'est diffusée nulle part !

En Allemagne, il y des festivals de musiques militaires diffusés à la télé sur heure de grande écoute, des défilés dans le munichois, accompagné d'énormément d'orchestre, régulièrement des concerts de musique classique... Si on ne peut pas en entendre un peu, sur une chaine qui n'est pas dédié à cela, alors ça n'existe pas, ça n'attire pas.

En France, il y a de moins en moins de musiciens dans les conservatoires, moins d'orchestres d'harmonie dans les petites villes. En étudiant un peu l'histoire de mon département (Vienne 86), je me suis rendu compte qu'il y avait des orchestres partout, même à Poitiers il y en avait plusieurs d'un excellent niveau, aujourd'hui disparus.

Comme le théâtre, si vous avez un opéra qui doit passer à la télé, souvent la mie en scène est nulle (faut faire rêver le spectateur quoi, comme dans les comédies musicales !), et c'est à 1h du matin ! Qui écoute ça !!

Reportage vu sur le Norvège ou la Suède, pour la fête des lumières, la Sainte-Lucie : les enfants à l'école apprennent à chanter à 2ou3 voix ! En France, la musique c'est la récréation, le défouloir ! (vu ce matin sur twitter : apparemment les enfants ukrainiens qui arrivent dans les classes en France explosent tous les autres en maths !)

EDIT : il y a aussi un changement de mode : aujourd'hui, avec la société de consommation et de zapping, le beau ne dure pas longtemps ! Fini les grandes phrases musicales à donner des frissons, il faut que ce soit court (dixit mon prof, compositeur pour harmonie).

Mon père se souvient qu'étant enfant, à la fin des années 50/début 60, la maîtresse d'école allumait le poste radio, et ils écoutaient "Pierre et le Loup" ou un peu de classique. Personne n'était réellement réceptif, mais ça l'a marqué, et ouvert sur d'autres choses (il adore le classique mais a écouté énormément de rock à l'adolescence).
Revenir en haut Aller en bas
Snoopy
Admin
Snoopy

Nombre de messages : 31003
Age : 49
Date d'inscription : 10/08/2006

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptyDim 13 Mar 2022 - 1:49

Oui c'est vrai, je suis d'accord avec Haquel. En France on a pas du tout le même rapport à la musique que dans d'autres pays.
Revenir en haut Aller en bas
https://musiqueclassique.forumpro.fr
La_pendule

La_pendule

Nombre de messages : 671
Age : 40
Date d'inscription : 17/10/2021

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptyDim 13 Mar 2022 - 3:12

Snoopy a écrit:
Mais personne n'a dit que les autres genres étaient moins chers. On dit juste que la musique (toute la musique dans son ensemble ) ça coûte cher.  

On parlait du fait que les gens n'écoutent pas de classique à la base, tu pars donc sur un autre débat, je suis pas nécessairment d'accord azvec tes conclusions mais là en plus même le départ ne va pas, de quoi parle-t-on ? Quelle est la question de départ finalement ?

Est-ce qu'écouter de la musique, peut importe le genre, coûte cher ? Non
Est-ce que jouer de la musique coûte cher ? Oui si on le fait sérieusement, comme toutes les passions, le sport pareil, le jardinage pareil, les passions modernes occidentales sont souvent liées à un acte de consommation.

Citation :
1. Ce n'est déjà pas le même mode de consommation. Il y a une différence entre acheter des CD, avec une CDtèhque physique et écouter en streaming. Même si le CD phyique demande de la place et de le trimballer avec sa soi, il est plus polyvalent à écouter car tu n'es pas tributaire d'un abonnement sur une plateforme, etc... Ce n'est pas la même logique de consommation et donc de comportement non plus à mon avis.

Là tu me fais un argumentaire du CD vs le streaming, ça n'a pas trop de rapport avec le débat non plus Wink En effet ce n'est pas la même logique de consommation, et alors ? On parle de pourquoi les gens n'écoutent pas de classique. Aujourd'hui la majorité des gens écoutent la musique via ces plateformes ou via youtube, je ne parle pas du fait que ce soit bien ou mal, ça n'a pas de rapport avec le débat en fait Wink

Moi je préfère le streaming payant et je pense que c'est une excellente avancée mais on s'en fout le problème n'est pas là, ça ne change rien au principe, de toute façon, aujourd'hui, les gens écoutent comme ça, suffit d'aller lire les chiffres des études statistiques sur tous les articles qui en parlent.

Et quoi qu'il en soit, ça ne change rien au fait que ça n'isole pas le classique des autres genres, la question était celle-ci à la base Wink

Citation :
2. Si, pour ceux qui ont le catalogue classique à leur disposition sur une plateforme et ne l'écoutent pas, c'est tout simplement parce que le classique ne les intéresse pas, pas plus que le RAP m'intéresse par exemple même si j'ai accès à tout ce qui existe. On peut donc en conclure que c'est juste une question de goût dans ce cas là. Les gens préfèrent massivement d'autres genres musicaux que le classique. Après le pourquoi, il faut leur demander.

On est bien d'accord, c'est précisément l'objet du débat, d'ailleurs, mais tu sembles le mettre à la marge alors qu'il est central  La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Languepe  Après on parlait peut être pas de la même chose et peut être qu'en fait on débat pas vraiment car on est chacun sur un sujet différent  Hehe

Citation :
Et puis tu es jeune, tu sais où chercher, comment utiliser ces plateformes, etc... Nous on est de l'ancienne génération, qui avons connu les vyniles, les CD et qui avait pour habitude d'en acheter. Il n'y avait pas d'autres alternatives à l'époque! Ta génération à l'habitude de tout ce qui est informatique, de la dématérialisation des oeuvres, etc... Faut pas croire, ça joue aussi. Beaucoup de "vieux" ne savent pas utiliser les outils modernes. Et quand bien même, est ce que ce mode de consommation leur conviendrait? Pas sûr.

Hum, j'ai 38 ans, pas 25, hein  Wink  Quand j'étais enfant internet n'existait pas, j'ai reçu un ou deux vinyles en cadeau car ça s'écoutait encore beaucoup dans les années 80, je ne suis pas né avec un ordinateur entre les mains, je n'avais pas le minitel à la maison, et pour travailler dans le service informatique de ma boîte, je peux t'assurer que les gens de ma génération sont d'absolues quiches en informatiques, mais vraiment  Laughing

Et j'ai eu des CDs jusqu'à mes 30 ans quasiment, ça ne fait qu'une dizaine d'années que j'ai tout dématérialisé, quand j'étais chez mes parents j'avais une chaîne hi fi avec tous mes CDs, c'étaient les années 90/ tout début 2000, le dématérialisé à l'époque ça n'existait pas, je n'ai pas 25 ans hein  La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 231625

Je sais pas d'où est née cette idée que les gens nés dans les années 80 sont doués avec l'informatique, c'est assez faux, moi je me débrouille avec car c'est mon métier et car ça m'intéresse, c'est tout, j'ai eu mon premier ordinateur à 21 ans donc "né avec l'informatique", euh..., les PCs ça n'existait pas quand je suis né, c'étaient des amstrad à cette époque Wink

Mais peu importe, aujourd'hui, la principale source d'écoute musicale ce sont les plateformes et youtube. Ma compagne a 45 ans, donc quasi le même âge que toi, l'informatique lui est totalement étranger, elle nage complètement, et pourtant elle utilise deezer depuis des années, c'est même elle qui m'a convaincu à l'époque ou j'étais encore avec mes CDs rippés sur mon ordinateur....

Et encore une fois, arrêtons avec la croyance populaire des natifs des 80's doués en info, parmi mes amis de mon âge je suis un des rares à me débrouiller, et c'est parce que le sujet m'intéresse, c'est tout  Wink

Citation :
Idem. Peu importe. Une piano à queue ou une guitare peuvent coûter aussi cher. C'est vrai. C'est donc bien que la musique est un loisirs qui coûte cher. Après peu importe le genre, si tu n'as pas accès aux instruments faute de moyens, tu ne feras pas de musique, qu'elle soit classique ou autre.

Oui donc encore une fois ca n'était pas le sujet de départ, en fait tu dis qu'une passion coûte cher. Oui c'est vrai, je suis d'accord avec toi. Le sport ca coûte cher, faire d'un instrument coûte cher, faire du jardinage coûte cher, comme dit plus haut, la plupart des passions occidentales modernes coûtent cher, d'accord. Je ne sais pas trop comment intégrer ça dans la question de départ et je pense que ça n'a pas de rapport mais oui je suis d'accord  Hehe

Citation :
Après la petite différence quand même c'est que quand tu débutes, tu peux quand même souvent te permettre d'acheter une guitare correcte qui va tourner autour des 150 euros alors que le moindre piano droit est à 10 000 euros. Même un numérique correct pas à moins de 800 euros. Il y a quand même une différence de taille. Donc forcément les jeunes préfèrent gratter une guitare et claquer 4 accords en boucle pour se faire plaisir et jouer de la Pop que s'endetter 10 ans pour s'acheter un piano et pouvoir jouer un truc "facile" en classique qu'après 2 ans d'études.

Mon piano numérique m'a coûté 200 €, on est très content avec, et à 150 € la guitare neuve tu auras la même qualité qu'avec mon piano à 200 €, c'est un truc très très moyen mais qui suffit pour faire mumuse, j'ai commencé la flûte pareil d'ailleurs : une flûte amazon à 99 €, je l'utilise encore parfois, elle est très loin d'avoir un mauvais son.

Après comme je disais y a quelques instruments qui n'existent pas en entrée de gamme et où c'est forcément cher : le hautbois, le basson, et certaines variantes d'instruments comme les flûtes traversière basse et alto, les clarinettes basses, etc., qui coûtent 1000 € minimum en ticket d'entrée, mais c'est marginal.

Citation :
Outre le prix, il y a la facilité de la chose. Il est bien plus simple de jouer de la musique dite populaire que n'importe quel morceau classique. Même la fameuse "Lettre à Elise" est loin d'être si facile pour quelqu"un qui débute en musique. Le classique décourage vite car il demande de fournir beaucoup plus de travail que de jouer de la variété. C'est aussi un élément à prendre en compte, côté musicien, dans le pourquoi le classique est délaissé.

Ah ca ok, mais là plus de rapport avec le coût.

Citation :
Encore une fois ça dépend. On trouve des instruments à tous les prix. J'ai un pote qui acheté une batterie, elle faisait 200 euros (c'était il y a 20 ans mais bon). Quand tu commences, tu n'es pas obligé d'acheter ce qu'il y a de plus cher non plus. Le souci c'est qu'un instrument de mauvaise qualité freine ton apprentissage. Les gens ont donc conscience qu'il vaut mieux acheter un truc bon dès le début mais dans ce cas, comme tu dis, c'est cher. Et encore une fois, peu importe que 'on veuille jouer du classique ou pas. Ca reste donc bien un frein.

Mais encore une fois tu es parti un peu seul sur "faire de la musique c'est cher", ce qui est probablement vrai à la longue qu'on veuille faire de la techno ou du classique mais je ne saisis pas vraiment ce que cet état de fait apporte à la question qui était à la base : pourquoi le classique n'intéresse pas les masses, car ce n'est pas spécifique au classique.

Citation :
Tu confirmes donc bien toi même que jouer de la musique a un coût. Donc ça, classique ou pas. Ce qui en fait déjà un obstacle pour beaucoup. Ensuite, comme j'en parlais plus haut, si à prix équivalent les gens délaissent le classique ça peut être par manque de motivation, d'aptitudes, de goûts musicaux différents. On entend quand même plus de merdes autour de nous chaque jour que du classique. On est donc plus familiarisé avec la "variété" que le classique. Ca influence donc aussi inconsciemment. Et pour ceux qui se rêvent en stars, ils y arriveront plus vite et avec moins d'efforts en faisant de la variété que du classique.

DONC, le fait que les gens ne s'intéressent pas au classique n'a aucun rapport avec le coût, bien sûr que je confirme qu'avoir une passion coûte de l'argent, ma fille veut faire de la gymnastique depuis 2 ans et je pense enfin l'inscrire l'année prochaine car j'ai mis de côté car ça a un coût aussi, comme toutes les activités, le sport c'est cher, pourtant il intéresse les masses.

Citation :
Tout le monde n'a pas cette possibilité. Il y a des gens pour qui le salaire suffit juste à vivre. Ils n'ont pas ou peu de loisirs et la musique étant en plus exigeante, quelque soit le genre, ils n'ont peut être pas envie de se prendre la tête non plus avec ça.

Oui évidemment, il y a aussi des gens qui n'ont pas de logements et d'autres qui fuient la guerre, on parlait des masses, pas des marges, oui il y a des gens qui luttent pour manger, tout comme il y a des gens qui baignent dans le fric, mais bon les grosses masses ce sont des gens comme moi qui en 2022 ont un salaire qui n'atteint même pas 1500 € par mois, qui luttent pour boucler les fins de mois, qui comptent un peu tout chaque mois mais qui s'autorisent des loisirs malgré tout et qui mangent à leur faim, ce qu'on appelle les classes moyennes basses.

Les gens qui luttent pour manger j'imagine bien qu'ils ont bien d'autres préoccupations que de savoir si le classique c'est mieux ou moins bien que le rap Wink

Citation :
On l'a dit, la musique coûte chère. Peu importe le genre. On est d'accord là dessus je pense.

Tu l'as dit, pas "on l'a dit"  La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Languepe  Je revenais juste sur ce bout de phrase car attention de ne pas prendre pour un acquis un argument qui sert ton propos, c'est une réthorique qui ne fonctionne pas  La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Languepe

Mais bref, ce que je retiens globalement de ton propos, et n'hésite pas à me dire si je suis à côté :

tu ne parlais pas du classique en particulier mais de la musique en général"

Ce à quoi je répondrai en résumé par :

- écouter de la musique, non, ce n'est pas "cher", ça a un coût comme toute chose car rien n'est gratuit mais c'est pas "cher", ça n'a même jamais été si peu cher que depuis les plateformes, précisément, et les masses, aujourd'hui, écoutent sur les plateformes. Justement ce qui est amusant est que ceux qui écoutent le moins sur les plateformes sont JUSTEMENT les gens du public classique (alors que quasi tout y est).

Si je devais acheter tous les albums que j'ai organisé sur la bibliothèque de streaming j'en aurais pour plus de 8000 €, aujourd'hui grâce au streaming ça me côute 120 €/an...

- jouer de la musique, oui ça peut coûter cher, comem toutes les activités, mais ça ne répond pas à la question des masses par rapport à la musique classique qui était le propos de départ La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Languepe
Revenir en haut Aller en bas
Snoopy
Admin
Snoopy

Nombre de messages : 31003
Age : 49
Date d'inscription : 10/08/2006

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptyDim 13 Mar 2022 - 5:27

Citation :
On parlait du fait que les gens n'écoutent pas de classique à la base, tu pars donc sur un autre débat

Non, c'est bien pour ça que j'ai demandé si on parlait des mélomanes qui n'écoutent plus de classique ou les musiciens qui n'en font plus. On m'a dit qu'on parlait des deux La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 1521897346

Citation :
Est-ce qu'écouter de la musique, peut importe le genre, coûte cher ? Non

Pour moi, j'estime que oui ça coûte cher. Ecouter de la musique ne veut pas dire que c'est automatiquement via la radio, le net, etc... et donc plus ou moins gratuitement. Quand tu veux écouter des trucs pointus, tu es quasi obligé d'acheter le CD.

Citation :
Est-ce que jouer de la musique coûte cher ? Oui si on le fait sérieusement

Là on est d'accord La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 231625

Citation :
Là tu me fais un argumentaire du CD vs le streaming, ça n'a pas trop de rapport avec le débat non plus

Ben si parce que ça change tout. Le CD ça coûte plus cher que le streaming

Citation :
En effet ce n'est pas la même logique de consommation, et alors ?

Ben alors demande à quelqu'un comme Jean par exemple qui aimerait pouvoir profiter des nouvelles possibilités qui sont offertes mais qui hélas, ne sait pas trop comment faire. Ca te parait simple, mais n'oublie pas que pour d'autres générations, se servir d'un ordinateur n'ai pas chose aisée. Quand je vois ma mère et mon beau père qui font appel à des "informaticiens" (à 70 euros de l'heure) pour leur "réparer" des trucs que n'importe quel jeune fait lui même en 5 minutes, ça démontre le fossé qu'il y a entre nous et nos ainés dans la maitrise de l'outil informatique.

Citation :
On parle de pourquoi les gens n'écoutent pas de classique. Aujourd'hui la majorité des gens écoutent la musique via ces plateformes ou via youtube

Ca c'est ton avis et n'engage que toi. Ce n'est pas parce que toi et moi utilisons principalement internet comme support que c'est le cas de toit le monde. Loin de là. Pour certains c'est par manque de maitrise de l'outil informatique, pour d'autres c'est par choix de posséder le CD en physique car une plateforme ça reste quand même virtuel et pas forcément accessible tout le temps, etc...

Citation :
les gens écoutent comme ça, suffit d'aller lire les chiffres des études statistiques sur tous les articles qui en parlent.

C'est qui "les gens"? Les jeunes certainement. Fais la même étude sur les plus de 60 ans, je suis sûr que le % tombe en chute libre.

Citation :
les gens écoutent comme ça, suffit d'aller lire les chiffres des études statistiques sur tous les articles qui en parlent.

Ca dépend. Je connais pas trop l'offre numérique mais il est certainement plus facile de trouver le dernier Madonna que les concertos pour piano de Field avec tel interprète et de tel Label. C'est ça aussi acheter le CD en physique, c'est avoir le choix exact de ce qu'on veut écouter et pas ce qu'on nous propose par défaut. Mais bon, j'avoue, ne sachant pas exactement l'offre des catalogue sur des plateformes comme Apple, je ne sais pas, mais je serai bien curieux de le savoir.

Citation :
Hum, j'ai 38 ans, pas 25, hein

La moyenne d'âge ici c'est 70 ans. C'est plus un forum c'est un EHPAD  La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 699201

Citation :
je peux t'assurer que les gens de ma génération sont d'absolues quiches en informatiques, mais vraiment

Je te laisse donc imaginer ceux qui ont 70 ans. Ce qui revient à ce que je t'expliquais plus haut.

Citation :
Mais peu importe, aujourd'hui, la principale source d'écoute musicale ce sont les plateformes et youtube.

Pour TOI. Pas pour tout le monde.

Citation :
Ma compagne a 45 ans, donc quasi le même âge que toi, l'informatique lui est totalement étranger, elle nage complètement, et pourtant elle utilise deezer depuis des années

Ben justement, vou utilisez ces plateformes parce qu'elles vous semblent faciles et confortables. Ce que je en conteste pas, mais finalement vous ne vous imitez qu'à ça. Donc une fois de plus, vous êtes tributaire de ce qui est proposé sur ces plateformes. La question étant de savoir si tout ce que cherche un mélomane pointu est accessible justement. Et quand bien même, ce mélomane averti saura t il utiliser ce style de plateformes? Perso, j'en suis pas sûr.

Citation :
Oui donc encore une fois ca n'était pas le sujet de départ, en fait tu dis qu'une passion coûte cher. (...)Je ne sais pas trop comment intégrer ça dans la question de départ et je pense que ça n'a pas de rapport mais oui je suis d'accord

Ca s'intègre à la question de départ, autant pour les mélomanes que pour les musiciens. Comme je l'ai dit, se former au classiques est plus long donc coûte plus cher. Pour les mélomanes avertis, c'est la difficulté de trouver des enregistrements pointus qui t'obligent quasi presque toujours à acheter le CD. C'est la même chose en film ou en livres. Tu vas trouver le dernier Musso sans souci en EPUB mais va trouver un livre spécialisé. Idem pour les films, tu vas trouver le dernier Disney sans souci, mais va t'en trouver un film d'auteur, qui plus est s'il est étranger. L'accessibilité et l'offre n'est pas la même selon le genre. C'est ça que je veux expliquer. En musique c'est pareil. Ton Disney c'est le dernier Madonna, tes concertos pour piano de Field c'est un film coréen que tu peines à trouver.

Citation :
Mon piano numérique m'a coûté 200 €

Il est complet? 88 touches? Les touches sont lestées? Si la réponse est non, c'est déjà pas un piano à proprement parler et comment veux tu étudier là dessus?

Citation :
on est très content avec

Tu en es content parce que tu ne fais que "joujou" avec si je puis dire. Quand tu voudras jouer du Chopin dessus, on en reparlera  La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 231625

Citation :
c'est un truc très très moyen mais qui suffit pour faire mumuse

Il y a donc bien une différence de consommation et d'attente. Pour faire mumuse, une merde à 200 euros, oui ça suffit. Pour étudier sérieusement non.

Citation :
j'ai commencé la flûte pareil d'ailleurs : une flûte amazon à 99 €, je l'utilise encore parfois, elle est très loin d'avoir un mauvais son.

Ok mais il n'y a pas que le son. Il y a la qualité de fabrication, la justesse des notes, la mécanique qui tient bon dans le temps, etc...

Citation :
Ah ca ok, mais là plus de rapport avec le coût.

Ben si, encore une fois. L'apprentissage du classique étant plus long, ça te fait donc dépenser des sous plus longtemps. Donc le classique coûte bien plus cher que de jouer de la variété. Ca me semble logique comme dirait Mr Spok  Very Happy

Citation :
Mais encore une fois tu es parti un peu seul sur "faire de la musique c'est cher", ce qui est probablement vrai à la longue qu'on veuille faire de la techno ou du classique mais je ne saisis pas vraiment ce que cet état de fait apporte à la question qui était à la base : pourquoi le classique n'intéresse pas les masses, car ce n'est pas spécifique au classique.

Je ne suis pas d'accord. Faire de la techno ne demande pas autant de temps que de faire du classique. Donc comme je viens de l'expliquer plus haut, s'initier au classique étant plus long, ça coute forcément plus d'argent. Et si le classique n'intéresse pas les masses, c'est justement aussi parce que ça coûte plus cher que de s'initier au triangle  La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 231625  Après c'est pas la seule raison évidemment. Il y a aussi peut une question de goût, de manque de culture musicale, de milieu social, etc... Mais tu ne peux pas dire que tous les apprentissages musicaux coûtent le même prix. C'est pas vrai. Le classique est certainement celui qui coûte le plus à tous les niveaux (instruments, temps d'apprentissage, etc...)

Citation :
le sport c'est cher, pourtant il intéresse les masses.

C'est vrai mais il y a une plus grande "offre" en sport qu'en musique. La musique, ça reste la musique. En sport tu peux commencer avec une paire de baskets et courir comme de faire du parachute. Ca n'a pas le même coût. De plus, en sport, même si c'est cher, en gros, il n'y a que l'équipement à payer pour la grande majorité des sports. En musique tu as un apprentissage qui vient obligatoirement en complément et c'est cette apprentissage qui au final coûte cher.

Citation :
Oui évidemment, il y a aussi des gens qui n'ont pas de logements et d'autres qui fuient la guerre, on parlait des masses, pas des marges, oui il y a des gens qui luttent pour manger, tout comme il y a des gens qui baignent dans le fric, mais bon les grosses masses ce sont des gens comme moi qui en 2022 ont un salaire qui n'atteint même pas 1500 € par mois, qui luttent pour boucler les fins de mois, qui comptent un peu tout chaque mois mais qui s'autorisent des loisirs malgré tout et qui mangent à leur faim, ce qu'on appelle les classes moyennes basses.

Eh bien selon leur âges et leurs compétences ils n'ont pas 36 solutions. Soit ils se privent. Soit ils trouvent des solutions alternatives comme tu le fais via des plateformes peu coûteuses. Soit ils téléchargent illégalement.

Citation :
écouter de la musique, non, ce n'est pas "cher", ça a un coût comme toute chose car rien n'est gratuit mais c'est pas "cher"

Sur ce point, je suis en désaccord. Voir mes premières réponses de ce message  Wink

Citation :
ça n'a même jamais été si peu cher que depuis les plateformes

A condition d'y avoir accès et de savoir s'en servir. Or tu fais totalement abstraction de cette éventualité parce que ça te parait facile. Mais ce n'est pas le cas pour tout le monde.

Citation :
et les masses, aujourd'hui, écoutent sur les plateformes

Les "masses" c'est surtout les masses de jeunes  La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 231625 Après, même si on se limite aux jeunes et qui ont donc accès au classique via ces plateformes, alors oui "pourquoi ils n'écoutent pas de classique?" Là on repart sur d'autres hypothèses déjà évoquées: par goût, éventuellement par manque de culture musicale, de milieu social, etc...

Citation :
Justement ce qui est amusant est que ceux qui écoutent le moins sur les plateformes sont JUSTEMENT les gens du public classique (alors que quasi tout y est).

Ben c'est peut être parce que tout n'y est pas justement. Les mélomanes classiques me semblent plus exigeants que les mélomanes de variété dont l'offre est d'ailleurs pléthorique même si le classique commence à prendre de l'ampleur quand même. Mais il semblerait que ça reste tout de même un "registre de niche" pour un public bien précis (âge, moyens financiers, milieu socio culturel, etc...) ce qui revient à cette (fausse?) impression que le classique est réservé à une "élite" culturelle et financière. (Or, pourtant ici, la plupart d'entre nous avons des boulots et des moyens modestes et ça ne nous empêche pas d'aimer le classique. Maintenant l'aimer c'est une chose, sacrifier un steak pour se payer un CD c'est une autre chose. Là différence est là aussi. On est à une époque où on peut consommer plus en payant moins à condition de connaitre et savoir utiliser les bons outils).

Mais bref, si les gens qui écoutent le moins sur les plateformes sont jsutement issus du public classique c'est qu'ils ne trouvent pas sur ces plateformes ce qu'ils cherchent car c'est un public de "spécialistes" avec des demandes souvent pointus. Tu le vois bien sûr ce forum, même si on connait tous nos "classiques" justement, on est déjà depuis longtemps dans une démarche d'écouter des trucs qui sortent des sentiers battus et méconnus.

Citation :
Si je devais acheter tous les albums que j'ai organisé sur la bibliothèque de streaming j'en aurais pour plus de 8000 €, aujourd'hui grâce au streaming ça me côute 120 €/an...

Oui mais en même temps, le jour où un éditeur décide pour X raisons de retirer un titre de son catalogue, tu ne l'as plus. Ton CD lui est toujours dans ta CDthèque accessible quand tu veux. J'ai des albums qui sont introuvables actuellement. Or, 20 ans après je peux toujours les écouter alors qu'aujourd'hui ce n'est ni possible de les écouter et encore moins de les acheter. Une fois de plus la logique de consommation n'est pas la même, et donc les comportements non plus. Le mec qui paie pour son CD paie aussi pour sa "sécurité" et l'accessibilité à son CD tout le temps. Toi tu paies juste pour écouter de la musique. Vous n'êtes déjà plus dans la même démarche.

Citation :
jouer de la musique, oui ça peut coûter cher, comem toutes les activités, mais ça ne répond pas à la question des masses par rapport à la musique classique qui était le propos de départ

Je pense avoir apporté un élement de réponse en disant que s'initier au classique pour en jouer coûte plus cher qu'un autre genre. Instruments, apprentissage, partitions, etc...
Revenir en haut Aller en bas
https://musiqueclassique.forumpro.fr
La_pendule

La_pendule

Nombre de messages : 671
Age : 40
Date d'inscription : 17/10/2021

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 EmptyDim 13 Mar 2022 - 6:03

Alors je n'ai pas lu jusqu'au bout ce que tu as écrit, je vais le faire, promis, c'est la moindre des choses, mais je me sens obligé de répondre à peu près à la moitié car il y a un truc qui me semble fou dans ce que tu écris et auquel je suis obligé de répondre.

Je ne sais pas pourquoi tu penses que le streaming c'est MON truc, et que ça ne vise que les ados et pré-ados, dont les gens de plus de 35 ans font partie visiblement.

Ca n'engage pas que moi, je te parle des chiffres, c'est sourcé ce que je te dis, ça vient pas de mon esprit hein... : https://www.insee.fr/fr/statistiques/4238548?sommaire=4238635

Mais il n'y a pas de rapport entre le fait de maîtriser l'outil informatique ou pas pour utiliser les plateformes de streaming... Je pense qu'il est BIEN PLUS COMPLIQUÉ en terme d'informatique d'utiliser un forum que d'utiliser une plateforme de streaming !

D'ailleurs tu prends des exemples ici, mais il me semble que tout le monde sait utiliser youtube. Deezer c'est comme youtube sauf qu'au lieu de lancer une vidéo ça lance un son, donc ça ne tient pas debout cet argumentaire...

Mais donc, non, il faut arrêter de penser que ce sont "les jeunes" qui écoutent en streaming, l'écoute globale va vers le streaming, ce n'est pas une lubie de mon esprit, c'est ce que rapportent les instituts statistiques et les études de marché des acteurs du milieu, l'industrie du disque chute depuis 15 ans.

Maintenant, il se trouve que dans le MILIEU CLASSIQUE, les gens sont relativement conservateurs et DONC utilisent beaucoup le support CD. C'est AUSSI valable pour les jeunes : beaucoup de personnes de 20/30 ans dans le milieu classique écoutent des CDs car c'est un  "milieu" ou ça se fait beaucoup.

Et je confirme que tu ne sembles pas maîtriser l'offre numérique, il est aussi facile de trouver le dernier Madonna (encore que ça j'en sais rien j'ai jamais cherché)  que les concerto pour piano de Field, trouvé à l'instant en cherchant (j'ai pris le premier qui vient au niveau interprète, je connais pas ces concertos) Wink :

La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 2203130625445086217827975

Pour 10 € par moi tu trouves TOUT ce que tu trouves en CDs. Que les gens qui écoutent du classique ne veulent pas car ils sont souvent conservateurs et attachés à l'objet CD, ça c'est autre chose, mais dire qu'on ne veut pas utiliser de plateforme musicale car c'est compliqué en informatique et qu'on ne trouve rien, c'est FAUX, archi FAUX.

_______

2 eme partie

J'ai lu le reste :


alors pour le sport visiblement c'est un domaine que tu ne connais pas très bien non plus sinon tu ne pourrais clairement pas avoir ces propos mais peu importe car ce n'est aps le sujet, mais si ça intéresse tu es assez à côté de la réalité Wink

Pour mon piano oui il a 88 touches lestées, mais peu importe, malgré ça ça reste un piano numérique d'entrée de gamme je le sais bien, j'ai pas prétendu avoir un Steinway, mais sur une guitare électrique bas de gamme tu as les mêmes limitations, moi c'est juste ça que je souhaitais dire.

Après si je résume le reste :

Pour toi donc, pour ce qui est de la pratique musicale, donc, c'est plus cher en classique car ça prend plus de temps car c'est plus complexe, si je résume. Je te laisse vérifier le niveau technique des musiciens de prog et venir me redire la même chose Wink
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 7 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
La musique classique doit elle être élitiste?
Revenir en haut 
Page 7 sur 10Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
 Sujets similaires
-
» influences de la musique classique sur la musique actuelle
» La musique existerait elle si...
» La musique sublime t elle la douleur?
» La musique adoucit elle vraiment les moeurs?
» Comment la musique savante a-t-elle évolué?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Toutes les musiques du monde :: Communauté :: Discussions sur la musique-
Sauter vers: