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 La musique classique et l'élection présidentielle

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Saville

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MessageSujet: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-15, 19:08

Le site Altamusica a interrogé les quatre principaux (sic) candidats sur leur approche de la musique classique.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-15, 19:16

Hormis un discours politique formaté et inintéressant on apprend rien et on ne sait rien de leur goût et choix musicaux ( et d'ailleurs je m'en fous royalement si je puis dire ). Meme pas un seul nom de compositeur ou d'une musique...Par contre pour dire que l'état et les entreprises sont mécènes, et d'autres lieux communs inutiles...Bref, je zappe à 100%.

ps aux futurs participants de ce topic: Evitez que ce topic ne se détourne en tribune politique, ici on parle musique. Merci Wink
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joachim
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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-15, 19:25

Snoopy a écrit:
Hormis un discours politique formaté et inintéressant on apprend rien et on ne sait rien de leur goût et choix musicaux ( et d'ailleurs je m'en fous royalement si je puis dire ). Meme pas un seul nom de compositeur ou d'une musique...Par contre pour dire que l'état et les entreprises sont mécènes, et d'autres lieux communs inutiles...Bref, je zappe à 100%.

ps aux futurs participants de ce topic: Evitez que ce topic ne se détourne en tribune politique, ici on parle musique. Merci Wink


Tu n'as pas dû regarder les réponses aux trois questions, car ils parlent quand même de compositeurs Wink
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Snoopy
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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-15, 19:29

Je n'avais pas vu les liens en effet mais de toute façon, ça reste pauvre en arguments et ça ne m'intéresse pas de savoir ce qu'écoute ou aime ce c*****d de Sarkozy ou les autres.
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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-15, 19:32

Snoopy a écrit:
et ça ne m'intéresse pas de savoir ce qu'écoute ou aime ce c*****d de Sarkozy ou les autres.

Attention tu es le premier à prendre parti, c'est un comble, après ton post scriptum Wink Very Happy
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Snoopy
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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-15, 19:35

Ben exactement tu vois, je suis le mauvais exemple car je me doutais que ça allait partir en vrille ( avec moi le premier! Very Happy ). Je n'interviendrai plus sur ce topic qui me parait de toute façon loin de la grande musique.

ps: Mais Sarko est quand même un sacré c*****d! Very Happy Wink

Point final en ce qui me concerne Wink
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Saville

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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-15, 20:09

Un extrait de l'un des candidats,
Citation :
Les musiques dites « classiques » sont par définition les plus
populaires puisque ce sont celles qui ont transcendé le temps, les
modes, les sociétés, pour parvenir jusqu’à nous. La musique de Mozart
et de Beethoven était peut-être révolutionnaire, voire élitiste du
temps de leurs contemporains, mais comment prétendre qu’elle n’est pas
populaire ? Le nombre de personnes ayant écouté cette musique depuis
plusieurs siècles est tout simplement incalculable ! Même les musiques
que certains fonctionnaires de la culture nomment « musiques
actuelles », même les groupes de rock les plus contemporains, tirent
leurs harmonies du système tonal inventé par Bach et Rameau. Et je ne
parle même pas des films de cinéma et des publicités qui recourent à
Schubert, Chostakovitch ou Fauré pour créer une atmosphère ou faire
aimer leurs produits. En vérité, ces musiques sont universelles.
... le seul des candidats d'ailleurs qui citent des compositeurs ..... mais peu importe ....Wink ...
et la lecture montre qu'au travers des réponses qu'ils font, ils rejoignent un grand nombre des préoccupations qui sont abordées ici .... Wink
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-15, 20:58

Citation :
Mais Sarko est quand même un sacré c*****d!

Pas plus que les autres en fait... EDIT- (je viens juste de lire ce qu'ils ont répondu) Ce qu'il a dit me parait quand même plus intéressant que ce qu'ont dit les autres (à mes yeux, par ses réponses, la pire des 4 est Royal). Par contre, on n'en sait pas plus sur leurs gouts musicaux et c'est aussi bien comme ça.
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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-16, 09:30

D'un point de vue politique, je ne suis pas du tout du coté de Sarkozy mais je dois dire qu'il a une vision assez juste de la place de la musique classique en France, et ce même si l'on voit bien que ce n'est pas un expert du tout en la matière.
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Talisker

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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-16, 12:17

N'étant pas de nationalité française je n'ai rien à voir avec ce cirque qu'est cette élection...
Une pensée cependant : si tous les politicien(ne)s faisaient leur boulot avec le même degré de sérieux, de dévouement et d'honnèteté que la plupart des musiciens le monde serait bien meilleur...
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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-16, 14:15

Talisker a écrit:
Une pensée cependant : si tous les politicien(ne)s faisaient leur boulot avec le même degré de sérieux, de dévouement et d'honnèteté que la plupart des musiciens le monde serait bien meilleur...
il ne faut pas généraliser tout de même, il existe encore des gens sérieux , dévoués et désintéressés parmi les hommes politiques (peu mais ça existe...).
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Talisker

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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-16, 14:47

Naturellement, mon cher ! Il y a ce dicton : il faut être intelligent pour faire de la politique, mais des gens intelligents ne choissent en général pas pour cette branche. Tiens, pourquoi donc ?
Peut-être peut-on questionner un peu nos collègues-membres du forum sur la "musique politique" (ou la musique avec un "message") : est-ce nécessaire, utile, etc ? Est-ce que la beauté d'une oeuvre peut être "influencée" (en positif et/ou négatif) par son contenu (politique) ?
J'attendrai bien sûr de donner mon propre avis de compositeur pour voir un peu les réactions éventuelles...
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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-16, 15:13

Effectivement c'est un bon débat, en plus c'est assez original car j'ai rarement lu de topics sur un tel sujet finalement.

Sur ce thème, je pense immédiatement à la musique canaille du tandem Weill-Brecht, sinon il y a aussi les Eisler...
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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-16, 15:41

kfigaro a écrit:
Effectivement c'est un bon débat, en plus c'est assez original car j'ai rarement lu de topics sur un tel sujet finalement..

Peut être mais merci d'aller parler politique ailleurs... Wink
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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-16, 16:40

Snoopy a écrit:
Peut être mais merci d'aller parler politique ailleurs... Wink
attend Snoopy... Un topic "musique et politique" (Weill, Eisler, les chansons ou opéras engagés, etc...), ce n'est pas pareil que de parler de politique française, il ne s'agit pas de s'étriper et ça pourrait être intéressant au contraire, non ?
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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-16, 17:17

Eh oui, il y a aussi Nono, Henze, Beethoven (et Wellington, par exemple), Verdi, etc... L'idée n'est pas du tout de parler politique. Parce que la politique c'est comme l'argent : ça sème la dispute dans les meilleures familles et amitiés...
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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-16, 17:35

entièrement d'accord !

Talisker a écrit:
Eh oui, il y a aussi Nono, Henze, Beethoven (et Wellington, par exemple), Verdi, etc... L'idée n'est pas du tout de parler politique.
en plus je ne connais pas Wellington donc ça m'intéresse vraiment...

pour Henze je le savais par contre je ne connais pas ses pièces "révolutionnaires" (c'est super dur à trouver), pour Nono, j'apprécie beaucoup ses musiques vocales "engagées" (notamment "La fabrica illuminata"), et même Wagner avait eu lui aussi sa période révolutionnaire dans sa jeunesse si je m'en souviens bien, non ?
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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-16, 17:42

Wellington n'est pas un compositeur, bien sûr. Je voulais mentionner "Wellington's Sieg oder die Schlacht bei Vittoria" de Beethoven, si l'on veut l'"Ouverture 1812" du pré-romantisme...
Concernant Henze, ses oeuvres "révolutionnaires" (de la fin des années '60, début '70) -comme par exemple "Das Floss der Medusa" de 1968, pour solistes, choeur et orchestre- sont parus à l'époque sur 33-tours mais à ma connaissance pas réédité sur CD.
Wagner, naturellement, lui aussi. Mais, comme je disais avant, j'attends de donner mon opinion pour l'instant.
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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-16, 18:55

Ah j'avoue que j'ignorais pour Wellington, je ne suis pas spécialiste du tout de Beethoven, je connais surtout ses symphonies et ouvertures...

merci pour tes précisions par rapport à Henze.
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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-16, 19:53

kfigaro a écrit:
Snoopy a écrit:
Peut être mais merci d'aller parler politique ailleurs... Wink
attend Snoopy... Un topic "musique et politique" (Weill, Eisler, les chansons ou opéras engagés, etc...), ce n'est pas pareil que de parler de politique française, il ne s'agit pas de s'étriper et ça pourrait être intéressant au contraire, non ?

D'accord avec Kfigaro. Parler musique et politique, (sans engagement avec ses propres opinions), pourrait être un topic intéressant. Very Happy

D'accord, chef ? Wink Tu pourras toujours censurer si le sujet semble dévier.
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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-16, 20:30

joachim a écrit:

1.attend Snoopy... Un topic "musique et politique" (Weill, Eisler, les chansons ou opéras engagés, etc...),

2.D'accord, chef ? Wink

1.Là d'accord, mais c'est quand même très différent de ce topic où l'on "parle" des gouts et choix musicaux de nos politiques actuels. Weill, Eisler, les chansons ou opéras engagés ca reste quand même plus du domaine de la musique et de l'influence de la politique dessus tout comme on pourrait parler de l'influence du soviétisme sur la musique de Chostakovitch par exemple.

2. Dans ce cas cela ne me dérange pas du tout car il s'agit bien de musique dans son contexte socio-politique. Mais commenter les gouts d'un Sarko ou d'une Ségo ça va vite partir en vrille d'autant que ça n'amène rien au débat. La différence est là. Wink
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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-16, 20:44

Surtout qu'on ne sait rien de leurs gouts musicaux et qu'on s'en fout royalement (sans jeu de mot).

Citation :
il existe encore des gens sérieux , dévoués et désintéressés parmi les hommes politiques (peu mais ça existe...).

En France, je ne suis pas sûr que ça existe...

Pour en revenir, au débat. Je suis opposé au concept de musique engagée. Que ce soit la musique actuelle ou la musique classique. Mais la musique classique engagée n'étant pas nécessairement vocale, elle peut être sans problème écoutée pour elle-même et non pour le message qu'elle véhicule, ce qui n'est pas le cas avec la musique populaire actuelle. Je trouve qu'introduire un message politique est une façon assez odieuse de corrompre l'art. Une musique doit pouvoir être écouter que l'on soit de gauche ou de droite sans que cela pose de problème. Ensuite qu'une situation politique marque un compositeur au point d'orienter une oeuvre, ça me dérange nullement (je pense notamment à Ligeti et à Chostakovitch).
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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-16, 20:50

Hector Berlioz a écrit:
1.Surtout qu'on ne sait rien de leurs gouts musicaux et qu'on s'en fout royalement (sans jeu de mot).

2. Pour en revenir, au débat. Je suis opposé au concept de musique engagée.

3. Je trouve qu'introduire un message politique est une façon assez odieuse de corrompre l'art.

4. Ensuite qu'une situation politique marque un compositeur au point d'orienter une oeuvre, ça me dérange nullement (je pense notamment à Ligeti et à Chostakovitch).

1. 100% d'accord

2. Pourtant si on veut par là toutes les musiques sont engagées, que ce soit politiquement , religieusement, sentimentalement, spirituellement, etc...

3. Oui mais dans ce cas la musique n'est plus de l'art mais un simple outil ( de propagande )

4. Oui mais là c'est différent car tu prends le problème à l'envers Wink
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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-16, 20:53

Citation :
3. Oui mais dans ce cas la musique n'est plus de l'art mais un simple outil ( de propagande )

Ben oui, c'est justement ce qui me gêne.


Citation :
Oui mais là c'est différent car tu prends le problème à l'envers

En effet.
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MessageSujet: Re: La musique classique et l'élection présidentielle   La musique classique et l'élection présidentielle Empty2007-04-16, 20:55

Hector Berlioz a écrit:

1.Ben oui, c'est justement ce qui me gêne.

Citation :
Oui mais là c'est différent car tu prends le problème à l'envers

2.En effet.

1.Moi aussi mais tu trouveras toujours des gens pervertir l'art Wink

2. Cela dit, de ce point de vue, le problème est plus intéressant je trouve Wink
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