Forum sur la musique classique
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -83%
Hub USB LAB.C – Chargeur USB universel 5 portes
Voir le deal
4.99 €

 

 Messes de Haydn

Aller en bas 
AuteurMessage
Snoopy
Admin
Snoopy

Nombre de messages : 21950
Age : 45
Date d'inscription : 10/08/2006

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2007-04-07, 21:03

Joseph Haydn a composé tout au long de sa carrière quatorze messes.

Elles sont classées selon le système mis au point par Anthony van Hoboken, universellement adopté quoiqu'il ne reflète pas exactement l'ordre chronologique de la composition.

Liste par ordre de numérotation (Hoboken)

Messe no 01 A due soprani (1749)
Messe no 02 Sunt bona mixta malis (1768, fragmentaire)
Messe no 03 Rorate cœli desuper (1748)
Messe no 04 Grande messe avec orgue (1768-69)
Messe no 05 Missa Sanctæ Cæciliæ ou Cellensis (1766)
Messe no 06 Nicolaimesse (1772)
Messe no 07 Missa Sancti Joannis de Deo (1775-77)
Messe no 08 Mariazell (1782)
Messe no 09 Paukenmesse (1796)
Messe no 10 Heiligmesse (1796)
Messe no 11 Nelsonmesse (1798)
Messe no 12 Theresienmesse (1799)
Messe no 13 Schöpfungsmesse (1801)
Messe no 14 Harmoniemesse (1802)

Liste par ordre de composition

1748-49
Messe no 03 Rorate cœli desuper (1748)
Messe no 01 A due soprani (1749)
1766-82
Messe no 05 Missa Sanctæ Cæciliæ ou Cellensis (1766)
Messe no 02 Sunt bona mixta malis (1768, fragmentaire)
Messe no 04 Grande messe avec orgue (1768-69)
Messe no 06 Nicolaimesse (1772)
Messe no 07 Missa Sancti Joannis de Deo (1775-77)
Messe no 08 Mariazell (1782)
1796-1802
Messe no 10 Heiligmesse (1796)
Messe no 09 Paukenmesse (1796)
Messe no 11 Nelsonmesse (1798)
Messe no 12 Theresienmesse (1799)
Messe no 13 Schöpfungsmesse (1801)
Messe no 14 Harmoniemesse (1802)
Revenir en haut Aller en bas
http://musiqueclassique.forumpro.fr
joachim
Admin
joachim

Nombre de messages : 20105
Age : 74
Date d'inscription : 19/08/2006

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2007-04-07, 21:16

Personnellement, j'en ai 11 sur 14 en CD, je les aime toutes. Il n'y en a qu'une, pourtant de la maturité de Haydn, que je n'ai jamais entendue, c'est la Mariazell (n°8), parce qu'elle n'est jamais interprétée, et qu'elle n'existe même pas en CD. Je me demande bien pourquoi ?

Qui a entendu la Messe de Mariazell ?
Revenir en haut Aller en bas
Snoopy
Admin
Snoopy

Nombre de messages : 21950
Age : 45
Date d'inscription : 10/08/2006

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2007-04-07, 21:22

joachim a écrit:

Qui a entendu la Messe de Mariazell ?

Jamais Messes de Haydn Icon_neu
Revenir en haut Aller en bas
http://musiqueclassique.forumpro.fr
benoît

benoît

Nombre de messages : 324
Age : 56
Date d'inscription : 14/02/2007

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2007-04-08, 23:28

J' ai la version de G. Guest chez DECCA (+ Concerto pour orgue en ut + Messe N°7).Hickox l' a aussi enregistrée mais je ne connais pas cette interprétation (disque séparé =
http://www.amazon.fr/Haydn-Mass-Gro%C3%9Fes-Orgelmesse-Cellensis/dp/B0000669KQ/ref=sr_1_10/171-3054643-2814600?ie=UTF8&s=music&qid=1176074034&sr=1-10 mais aussi dans l' intégrale bientôt disponible =
http://www.amazon.fr/Hayden-Complete-Mass-Stephen-Varcoe/dp/B000LC4WTW/ref=sr_1_5/171-3054643-2814600?ie=UTF8&s=music&qid=1176074467&sr=1-5 ).

La Mariazellermesse( ou Missa Cellensis N° 2 , en ut majeur) est effectivement méconnue et on se demande bien pourquoi car elle est étonnante par sa puissance symphonique,sa durée (40 min env) et son éclat .Elle annonce les 6 dernières et se détache de la production antérieure.
Revenir en haut Aller en bas
Snoopy
Admin
Snoopy

Nombre de messages : 21950
Age : 45
Date d'inscription : 10/08/2006

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2007-04-09, 05:16

Merci pour le lien Benoit. Je vais écouter ça dès que possible. Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://musiqueclassique.forumpro.fr
benoît

benoît

Nombre de messages : 324
Age : 56
Date d'inscription : 14/02/2007

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2007-05-27, 15:28

A la demande de Cécile-Ludwig,et pour ceux ( ?) qui seront intéressés,je voudrais parler de la Messe Hob. XXII :5 en ut majeur « Missa Cellensis in honorem Beatissimae Virginis Mariae » ou " Missa Sanctae Caeciliae ".
C’est la plus vaste de J. Haydn et sa seule messe-cantate.Elle fut commencée en 1766, ses dernières sections(Benedictus et Agnus Dei) datant de 1769 ou de peu après,et destinée au sanctuaire de Mariazell mais fut dès le vivant de Haydn associée à Sainte Cécile.

C’ est typiquement une messe solennelle à l’ italienne,à l’ effectif important ,brillant de tout l’ éclat des trompettes et des timbales,juxtaposant nettement traits « modernes » et traits « archaïques »,qui sans exclure la dimension d’ une vraie profession de foi,n’ est plus véritablement un objet destiné à la pratique liturgique.

Quelques extraits :

-Kyrie eleison
http://media.putfile.com/01---Morceau-1-68

-Gloria :Quoniam
http://media.putfile.com/09---Morceau-9-34

-Credo:Crucifixus
http://media.putfile.com/13---Morceau-13-92

-Credo :Et resurrexit
http://media.putfile.com/14---Morceau-14-22

-Agnus Dei: Dona nobis pacem
http://media.putfile.com/18---Morceau-18
Revenir en haut Aller en bas
Snoopy
Admin
Snoopy

Nombre de messages : 21950
Age : 45
Date d'inscription : 10/08/2006

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2007-05-27, 16:07

Ah! Super! Merci Benoît! On peut découvrir de nouveaux morceaux. Ma préférence va "Agnus Dei: Dona nobis pacem". Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://musiqueclassique.forumpro.fr
Invité
Invité



Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2008-12-06, 10:51

J'ai une affection particulière pour la messe de St Nicolas . I love you
Revenir en haut Aller en bas
joachim
Admin
joachim

Nombre de messages : 20105
Age : 74
Date d'inscription : 19/08/2006

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2008-12-07, 18:16

J'ai enfin réussi à écouter le dernière que me manquait, la Mariazell (n°8). Elle n'a rien de plus que les autres.

Mes préférées ? : la Ste Cécile, la Nelson, la Paukenmesse. Mais en fait je les aimes toutes Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Jean

Jean

Nombre de messages : 7266
Age : 77
Date d'inscription : 14/05/2007

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2008-12-07, 19:48

joachim a écrit:

Mes préférées ? : la Ste Cécile, la Nelson, la Paukenmesse. Mais en fait je les aimes toutes Very Happy

moi aussi ..et je serais bien en peine d'en préfrérer une...parmi les grandes


Dernière édition par Jean le 2008-12-08, 17:17, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
ojoj

ojoj

Nombre de messages : 294
Age : 34
Date d'inscription : 29/11/2008

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2008-12-08, 14:18

je les aime toute aussi et j'en suis fada comme on dit dans le sud

elles ont bizarement le truc en plus qui manque chez celle de mozart(excepté la grande messe en ut mineur évidement)
Revenir en haut Aller en bas
joachim
Admin
joachim

Nombre de messages : 20105
Age : 74
Date d'inscription : 19/08/2006

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2008-12-08, 19:16

Il est vrai que chez Mozart, c'est surtout des messes brèves composées sur commande de Colloredo, et dont il s'est débarrassé très vite. Mais en plus de la messe en ut mineur, il y a quand même la Messe du Couronnement à ne pas oublier, tu ne crois pas ?

Et celles de Michael Haydn, tu les connais ? Il y a quelques chefs d'oeuvre méconnus.
Revenir en haut Aller en bas
ojoj

ojoj

Nombre de messages : 294
Age : 34
Date d'inscription : 29/11/2008

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2008-12-08, 20:27

je connais trés peu malheureusement celles de michael méme si je sais qu'il en a composé plus que son illustre frére

pour ce qui est de la messe du couronnement de mozart je pense que si on rajoute les vépres d'un confesseur et l'exultate jubilate plus l'ave verum on aura tout entendu des bijoux de la musique sacrée de mozart
Revenir en haut Aller en bas
Jean

Jean

Nombre de messages : 7266
Age : 77
Date d'inscription : 14/05/2007

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2008-12-08, 21:39

il y a aussi chez Mozart la Missa Solemnis K 139 "Waisenhausmesse qui durent plus de 40 minutes (même si la durée n'est le critère de la beauté Wink )
Revenir en haut Aller en bas
ojoj

ojoj

Nombre de messages : 294
Age : 34
Date d'inscription : 29/11/2008

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2008-12-09, 10:49

elle est moins intéréssante que la messe en ut je trouve
Revenir en haut Aller en bas
Jean

Jean

Nombre de messages : 7266
Age : 77
Date d'inscription : 14/05/2007

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2008-12-09, 12:11

oh sans conteste...mais je la préfère à la messe du Couronnement
Revenir en haut Aller en bas
joachim
Admin
joachim

Nombre de messages : 20105
Age : 74
Date d'inscription : 19/08/2006

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2008-12-09, 14:27

Si l'on considère que cette "messe de l'orphelinat", en dépit de son N° de Koechel (K 139 mais renuméroté K 47a), est la première des messes de Mozart, composée en 1768 - il avait donc 12 ans - , on peut dire que c'est un tour de force ! A mon avis, il a bénéficié de l' aide de Leopold, qui ne l'oublions pas était un excellent compositeur, trop éclipsé par la gloire de son fils.

Elle est en tout cas bien supérieure aux toutes premières messes de Haydn, y compris la Grosse Orgelmesse en mi bémol majeur Hob n° 4.

ce n'est bien sûr que mon avis
Revenir en haut Aller en bas
ojoj

ojoj

Nombre de messages : 294
Age : 34
Date d'inscription : 29/11/2008

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2008-12-09, 18:09

je trouve cette messe de haydn au contraire supérieure à celle de l'orphelinat de mozart
Revenir en haut Aller en bas
ojoj

ojoj

Nombre de messages : 294
Age : 34
Date d'inscription : 29/11/2008

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2011-10-27, 15:08

alors joachim a tu entendu la messe de mariazell?
Revenir en haut Aller en bas
joachim
Admin
joachim

Nombre de messages : 20105
Age : 74
Date d'inscription : 19/08/2006

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2011-10-27, 15:23

ojoj a écrit:
alors joachim a tu entendu la messe de mariazell?

Oui, Joël, avec l'intégrale Hickox des 14 Messes Wink Pas meilleure que les autres, mais pas plus mal non plus, à mon avis. Je ne m'explique donc pas pourquoi on l'ignore à ce point.
Revenir en haut Aller en bas
ojoj

ojoj

Nombre de messages : 294
Age : 34
Date d'inscription : 29/11/2008

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2011-10-27, 15:25

J'aime beaucoup cette messe, surtout le bénédictus Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Jean

Jean

Nombre de messages : 7266
Age : 77
Date d'inscription : 14/05/2007

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2013-11-03, 11:55

découvert par hasard en cherchant la soprano Berit Norbakken (qui figure dans un enregistrement pas encore paru d'un oratorio de Noël de Hertel ) cette interprétation superbe à tous point de vue de la Nelson messe (aussi appelée missa in Angustiis) de Haydn...
j'aurai pu la mettre dans "mes coups de coeur"! Wink 
Tout y est superlatif et de jeunes solistes Norvégien semble t'il, de très grande classe...le bariton basse Halvor F. Melien m'a particulièrement impressionné!!

Revenir en haut Aller en bas
joachim
Admin
joachim

Nombre de messages : 20105
Age : 74
Date d'inscription : 19/08/2006

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2013-11-03, 12:37

Tu as raison : une interprétation magistrale. Je ne crois pas avoir déjà écouté une interprétation pareille de la Nelsonmesse ! Et la basse, c'est vraiment une basse. Quelle voix ! idem pour la soprano, très belle, et les choeurs, l'orchestre... Tout est magnifique. Messes de Haydn 13150 

Merci pour cette découverte, Jean ! Mains 
Revenir en haut Aller en bas
laudec

laudec

Nombre de messages : 5021
Age : 68
Date d'inscription : 25/02/2013

Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty2013-11-03, 16:56

magnifique, merci ! Messes de Haydn 395622 
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Messes de Haydn Empty
MessageSujet: Re: Messes de Haydn   Messes de Haydn Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Messes de Haydn
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Toutes les musiques du monde :: Musique classique :: Oeuvres & analyses musicales-
Sauter vers: