Forum sur la musique classique
 
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 Boèce et sa pensée philosophique sur la musique

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MessageSujet: Boèce et sa pensée philosophique sur la musique   Dim 1 Avr - 23:28

Au VIe siècle, avant de composer une mélodie, on devait tout d’abord penser à la fonction du son. A cette époque, la musique est un domaine bien plus important qu’aujourd’hui. En effet, la métaphysique (qui est la base du son) ainsi que les mathématiques (qui agence la musique) en font parties.
C’est Boèce(408-524), philosophe latin, qui fut à l’origine de cette conception qui est la suivante :
Son idée est que, par la volonté de Dieu, toute les choses ainsi que tous les être vivants furent créés dans l’harmonie d’après l’ordre des nombres. Ainsi, si toutes les choses ont pour principe le nombre, la musique est par conséquent la science qui régit toutes ces choses (puisque les mathématique organise la musique et que les mathématiques sont La science des nombres).
Suspect
Boèce , emprunt de Quintilien et de Macrobe, observe trois branches en musique où se trouve cette harmonie universelle :
-La Musica Mundana (la musique du monde) : C’est l’harmonie principale qui gouverne le déplacement des astres, des éléments, l’alternance des saisons mais c’est aussi la musique des sphères. C’est une musique causée par le mouvement concentrique des autres planètes autour de la Terre (puisque à l’époque nous pensions que la Terre était le centre de l’univers… Rolling Eyes ). D’après Boèce, nous ne l’entendrions plus à force d’habitude.
-La Musica Humana (la musique de l’Homme) : C’est l’harmonie qu’il y a entre le corps et l’esprit, la raison, l’âme. C’est aussi avoir la conscience d’être en harmonie avec le reste de la Terre et de tout ses éléments.
-La Musica Instrumentalis (la musique instrumentale) : Ici, c’est l’art qui doit imiter la nature. Si l’on pousse cette pensée un peu plus loin, on peut imaginer qu’il faut tenter de représenter l’œuvre de Dieu qui, d’après la bible, a lui même créé la nature.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Boèce et sa pensée philosophique sur la musique   Dim 1 Avr - 23:46

Très intéressant Wink
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joachim
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MessageSujet: Re: Boèce et sa pensée philosophique sur la musique   Lun 2 Avr - 9:29

On en apprend tous les jours sur ce forum Very Happy

Je n'avais jamais entendu parler de Boèce Embarassed j'ai même cru au début que tu voulais parler de La Boètie...

Ce qui est curieux, d'après ses dates (480-524), c'est qu'il a vécu en pleine décadence de l'Empire romain, alors que Rome était en proie aux invasions "barbares", et que ça ne l'a pas empêché de parler de beauté et d'harmonie.
Je serais curieux, d'ailleurs, d'écouter de la musique de cette époque Wink car si on a une idée de la musique religieuse (bien avant le grégorien, c'est une musique qui ressemblait plus ou moins aux rituels juifs), on n'a aucune idée de la musique profane ou de divertissement.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Boèce et sa pensée philosophique sur la musique   Lun 2 Avr - 9:43

Si tu fais quelques recherches sur internet, tu ne trouves pas un seul site qui te donne les mêmes dates de naissances!
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Stadler
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MessageSujet: Re: Boèce et sa pensée philosophique sur la musique   Lun 2 Avr - 11:56

joachim a écrit:
Je n'avais jamais entendu parler de Boèce Embarassed

J'ai du mal à le croire.

En tout cas, tu connais certainement Amour, sa fille :




Amour est enfant de Boèce... Laughing Laughing Laughing



Désolé, j'ai pas pu m'en empêcher Embarassed Embarassed Embarassed
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Boèce et sa pensée philosophique sur la musique   Lun 2 Avr - 12:16

steph-libouton a écrit:

En tout cas, tu connais certainement Amour, sa fille :

Amour est enfant de Boèce... Laughing Laughing Laughing

Excellent! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Boèce et sa pensée philosophique sur la musique   Lun 2 Avr - 15:12

joachim à écrit:

Citation :
Ce qui est curieux, d'après ses dates (480-524), c'est qu'il a vécu en pleine décadence de l'Empire romain, alors que Rome était en proie aux invasions "barbares"

Oui c'est vrai. Il était fils de consul et fut lui même consul vers 510. Malheureusement pour lui, il fut accusé à tord de complot, fut exilé à Pavie et fut torturé jusqu'à sa mort... pale
Concernant la musique, il a écrit un seul ouvrage (à ma connaissance): De Institutione Musica. Sinon il a surtout écrit des ouvrages théologiques.
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Invité
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MessageSujet: Re: Boèce et sa pensée philosophique sur la musique   Mer 4 Avr - 22:31

Joachim à écrit:

Citation :
on a une idée de la musique religieuse (bien avant le grégorien, c'est une musique qui ressemblait plus ou moins aux rituels juifs)

Et bien grâce à mon professeur d'esthétique, aujourd'hui, j'ai pu entendre une reconstitution de ces chants. C'était un hymne à la Vierge de JEAN CHRYSOSTOME. C'est une musique très orientale (avec beaucoup d'ornements "arabisants"). Comme dans l'organum, il y a des vocalises sur une syllabe, puis sur une autre (et ainsi de suite). Il n'y a pas de pulsation. On a un bourdon (que l'on appel à l'époque un ISON) avec une impression de passage de la tonique à la dominante: c'est donc un ison mobile.
Notre professeur nous a aussi expliqué que les modes grecs apparaissent avec Jean Chrysostome.
C'était vraiment un cours très très intéressant et je suis contente de vous le faire partager!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Boèce et sa pensée philosophique sur la musique   Dim 28 Oct - 11:06

Il y aurait un manuscrit de la "consolation de la philosophie", le livre qu'il aurait écrit en captivité avant d'être décapité, avec des neumes sur les poèmes qui ouvrent les différentes sectioons, en as tu entendu parlé, ou vu?
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felyrops

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MessageSujet: Re: Boèce et sa pensée philosophique sur la musique   Dim 28 Oct - 13:58

Tous les écrits de Boèce ont été publiés, et sont accessibles. Les 'consolations' sont inachevées (du fait de sa décapitation). Il faut d'ailleurs rectifier sa date de naissance (aux alentours de 480, ce qui fait qu'il est mort vers ses 45 ans).
Mais dans l'ouvrage sur lequel ce fil a débuté, il distingue la "musica mundana, humana et instrumentalis". Vu sa date de naissance, et ses études intensives du grecque en Egypte (Alexandrie, réputée pour sa bilbiothèque), il a surement dû connaître les écrits d'Augustin, (354-430), et notamment sa dissertation " De Musica". Je pense que celui-ci est de loin plus important que Boèce. Un admin de ce forum pourraît-il nous mettre à l'aise en commentant les deux?

Pour en savoir plus sur Augustin, notons qu'il y a un très bon film de Roberto Rossellini "Agosto d'Ippona" (1972).
Et un lien pour Boèce: (De institutione musica libri quinque, unfinished)
http://www.mirroroftheworld.com.au/inspiration/manuscripts/de_musica.php


Dernière édition par le Dim 28 Oct - 14:05, édité 1 fois
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Papagena

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MessageSujet: Re: Boèce et sa pensée philosophique sur la musique   Dim 28 Oct - 14:04

felyrops a écrit:
Les 'consolations' sont inachevées (du fait de sa décapitation).
Il en a perdu la tête le pauvre oups Laughing j'ai pas su m'en empecher c'est dimanche on se lache
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MessageSujet: Re: Boèce et sa pensée philosophique sur la musique   Dim 28 Oct - 15:05

Ok, je fais un post St augustin.
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MessageSujet: Re: Boèce et sa pensée philosophique sur la musique   Dim 28 Oct - 15:13

Papagena a écrit:
felyrops a écrit:
Les 'consolations' sont inachevées (du fait de sa décapitation).
Il en a perdu la tête le pauvre oups Laughing j'ai pas su m'en empecher c'est dimanche on se lache

Laughing Laughing Laughing

T'as raison, ça fait du bien Papagena, surtout dans des posts aussi sérieux Wink

Pour en revenir à ce cher Boèce sans tête, je dirais que c'est parce qu'il n'en avait pas qu'il a compris cela :

Citation :
La Musica Humana (la musique de l’Homme) : C’est l’harmonie qu’il y a entre le corps et l’esprit, la raison, l’âme. C’est aussi avoir la conscience d’être en harmonie avec le reste de la Terre et de tout ses éléments.

C'est exactement cela quand je parle de musiques "habitées" ou "centrées" et d'autres pas et que je m'attire les foudres de certains Laughing

Et celles-ci sont ma foi, bien rares, habitées parfois le temps d'un instant et exotériques le temps d'après.

Mais loué soit le ciel, il n'est point besoin de pouvoir l'expliquer pour le ressentir.

Coco
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Boèce et sa pensée philosophique sur la musique   Dim 28 Oct - 16:27

Papagena a écrit:
felyrops a écrit:
Les 'consolations' sont inachevées (du fait de sa décapitation).
Il en a perdu la tête le pauvre oups Laughing j'ai pas su m'en empecher c'est dimanche on se lache

C'était donc une bonne excuse de ne pas l'avoir "achevée" si je puis dire Laughing
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felyrops

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MessageSujet: Re: Boèce et sa pensée philosophique sur la musique   Mar 4 Déc - 13:19

On vient de vendre, ce matin, dans une vente publique chez Sotheby's (Londres): Boethius, "Arithmetica, geometria et musica", Venise, 1492, exemplaire très incomplet (68 pages de 256) mais comprenant l'essai sur la musique en entier, pour 5000 €.
Ils sont fous, les mélomanes.
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Papagena

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MessageSujet: Re: Boèce et sa pensée philosophique sur la musique   Mar 4 Déc - 21:33

Ils sont surtout plus riches que moi
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MessageSujet: Re: Boèce et sa pensée philosophique sur la musique   

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