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 Comtesse Maria von Erdodÿ

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MessageSujet: Comtesse Maria von Erdodÿ   Ven 16 Mar - 21:45

Quelqu'un aurait-il connaissance d'un livre sur la Comtesse Maria von ERDODY, amie et confidente de Ludwig Van BEETHOVEN, mes recherches n'ont pas abouties, et pourtant ce fut un personnage marquant dans la vie du compositeur.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Comtesse Maria von Erdodÿ   Ven 16 Mar - 21:56

A ma connaissance aucun livre sur la madame. Du moins en français...
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joachim
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MessageSujet: Re: Comtesse Maria von Erdodÿ   Sam 17 Mar - 10:34

Hélas non. A part ce qu'on dit d'elle dans les biographies de Beethoven (qu'elle était handicapée et sa confidente), on n'en sait pas beaucoup plus.

Tu pourrais peut-être nous faire un résumé du peu que l'on sait d'elle ? Very Happy
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Comtesse Maria von Erdodÿ   Sam 17 Mar - 10:38

C'est Isabella Rossellini qui a joué son rôle dans le film Ludwig van B. de Bernard Rose en 1994. Wink
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MessageSujet: Comtesse ERDODY,   Sam 17 Mar - 10:42

Je vais essayer d'en faire un petit récit avec le peu que je sais, et envoyer les photos à Snoopy que j'ai d'elle, car je ne sais pas le faire , j'aime son personnage car elle a des similitudes avec moi, toutes les deux handicapées et une amitié trés fidèle envers nos amis
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Comtesse Maria von Erdodÿ   Sam 17 Mar - 10:51



Maria von Erdody & Ludwig van Beethoven ( Ludwig van B. de Bernard Rose )
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MessageSujet: ERDODY   Sam 17 Mar - 10:53

Superbe photo, merci Snoopy, peux-tu me l'envoyer par mail que je l'enregistre dans mes documents
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MessageSujet: Re: Comtesse Maria von Erdodÿ   Mer 9 Mai - 21:00

Dis-donc Ludwig, d'après cette liste il aurait quand même eu 7 amoureuses ton compositeur préféré :

http://www.ringnebula.com/Beet/Family_Loves_Friends.htm

Mais ma souris à tête chercheuse n'a pas réussi à trouver un livre sur cette comtesse, dommage.

Ce pourrait être un sujet de thèse intéressant pour un étudiant en musicologie.

Coco
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Comtesse Maria von Erdodÿ   Mer 9 Mai - 21:03

Beaucoup plus que 7!! Wink
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MessageSujet: Comtesse Maria von Erdody   Mer 9 Mai - 21:09

Impossible de trouver grand chose sur cette fameuse Erdody qui a quand meme été importante et trés présente dans la vie de Beethoven, il va falloir que je m'y intéresse encore plus sérieusement, car j'ai un trés gros penchant pour elle; amie et confidente de Beethoven quel statut, mais pas une de ses amoureuses comme tu dis, je vais te les énumérer tout à l'heure, je vais plonger dans mes bouquins et je te les sers sur un plateau
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Comtesse Maria von Erdodÿ   Mer 9 Mai - 21:24

On parle quand même beaucoup d'elle dans les biographies de Beethoven, mais seulement dans les bios. Pas elle seule.
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MessageSujet: Comtesse Maria von Erdody   Mer 9 Mai - 21:46

Tu as raison Snoopy,on en parle que dans les biographies, pourtant elle a joué un rôle important, c'est grâce à elle que Beethoven est resté à Vienne, refusant la proposition fort intéressante du Prince Jérôme Bonaparte, je n'ai pas regardé mes livres, j'espère que je ne me trompe pas de Prince, non il était roi de Westphalie il me semble, dis-moi si je me trompe Snoopy.

La Comtesse ERDODY est la plus méconnue de toutes ses amies et pourtant la plus efficace.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Comtesse Maria von Erdodÿ   Mer 9 Mai - 21:52

Ludwig a écrit:
Tu as raison Snoopy,on en parle que dans les biographies, pourtant elle a joué un rôle important, c'est grâce à elle que Beethoven est resté à Vienne, refusant la proposition fort intéressante du Prince Jérôme Bonaparte, je n'ai pas regardé mes livres, j'espère que je ne me trompe pas de Prince, non il était roi de Westphalie il me semble, dis-moi si je me trompe Snoopy.

J'avoue que je ne sais plus... Embarassed
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MessageSujet: Comtesse Maria von Erdody   Mer 9 Mai - 22:01

La liste de ses amoureuses, puisque Coco les appelle ainsi est longue, et si l'on veut y ajouter pourquoi elles n'ont pas abouties, il faut lire, et de plus c'est un sujet qui concerne sa vie intime, et je n'aime pas tellement y faire référence, d'ailleurs il y en a une liste sur le forum avec un lien, le problème, c'est qu'aucune ne l'a mené nulle part, surtout la Thérèse de Brunswik comtesse DEYM, qui a refusé de l'épouser parce qu'il n'était pas de sang noble, elle avait ses raisons, mais toutes ces écervelées sont passées à côté d'un homme, plus qu'extraordinaire qui valait sûrment certains sacrifices
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MessageSujet: Re: Comtesse Maria von Erdodÿ   Mer 9 Mai - 22:07

Ludwig a écrit:
elle avait ses raisons, mais toutes ces écervelées sont passées à côté d'un homme, plus qu'extraordinaire qui valait sûrment certains sacrifices

Oui mais objectivement, avec le recul on sait que c'est un génie.

Pour l'époque il était plus connu pour son "excentricité" et ses coups de colère que pour son génie, (sauf dans les cercles privés et intellectuels ) tout relatif pour l'époque. Il n'y a qu'à voir la désaffection de Beethoven au profit de Rossini quand celui ci est arrivé à Vienne par exemple.
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MessageSujet: Comtesse Maria von Erdody   Mer 9 Mai - 22:31

Excentrique, comme tous les grands musiciens, savants et autres, mais certainement quelqu'un de trés bon, je viens de finir le livre "Beethoven et ceux qui l'ont connu" et ma foi, il semblait être trés agréable de rapports, maintenant tu sais que chacun raconte, que d'encre a coulé, et que de paroles ont été dites, si tu lis et je pense que tu as du le lire le livre des Sterba, "Beethoven et sa famille", il est massacré, que du mauvais.

Il faut dire que lorsque Rossini est arrivé, il n'y en avait que pour lui, ses opéras sont quand même trés beaux et plutôt gais, et les viennois trés frivoles.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Comtesse Maria von Erdodÿ   Jeu 10 Mai - 1:45

Ludwig a écrit:
La liste de ses amoureuses, puisque Coco les appelle ainsi est longue, et si l'on veut y ajouter pourquoi elles n'ont pas abouties,

Et pourtant que de chefs d'oeuvres, comme la sonate "au clair de lune", inspirés des amours malheureux du Maestro... I love you
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MessageSujet: Comtesse Maria von Erdody   Jeu 10 Mai - 9:00

La sonate au clair delune pour Guillietta Guiccardi qui a préféré le Comte Gallenberg, parrce que noble et fortuné
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Comtesse Maria von Erdodÿ   Jeu 10 Mai - 10:34

Ah, l'argent, le statut...Le monde n'a pas beaucoup changé depuis...
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joachim
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MessageSujet: Re: Comtesse Maria von Erdodÿ   Jeu 10 Mai - 10:40

D'après plusieurs biographes (y compris les Massin), l"Immortelle bien-aimée" serait Pepi, Joséphine de Brunswick, bien plus simple que sa soeur Thérèse.
Elle aurait même été la seule vraie liaison de Ludwig, duquel elle aurait eu Minona, fille de Beethoven. Quand on voit le portrait de Minona, on est frappé par sa ressemblance avec Ludwig.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Comtesse Maria von Erdodÿ   Jeu 10 Mai - 10:45

On en parle ici Wink
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MessageSujet: Re: Comtesse Maria von Erdodÿ   Jeu 10 Mai - 11:10

joachim a écrit:
D'après plusieurs biographes (y compris les Massin), l"Immortelle bien-aimée" serait Pepi, Joséphine de Brunswick, bien plus simple que sa soeur Thérèse.
Elle aurait même été la seule vraie liaison de Ludwig, duquel elle aurait eu Minona, fille de Beethoven. Quand on voit le portrait de Minona, on est frappé par sa ressemblance avec Ludwig.

Nous avons tous un sosie quelque part dans le monde parait-il, en tout cas j'en avais un, pauvre Beethoven, il voulait épouser Thérèse, mais j'ai déjà répondu à la question, le pourquoi du "non", quant à une fille, encore des bruits non confirmés.

- Beethoven a été malheureux, une le refuse pour une question de titre et d'argent,
- - Thérèse parce qu'elle aurait perdu ses enfants, l'Autriche ne tolérant pas le mariage avec un roturier
- Une autre le trouvait trés laid
-Si on a pensé à sa belle-soeur, je pense à l'influence du film "L. van Beethoven" la personne qui doit le rejoindre semblait vraiment être Johanna, d'où ?
et puis ne dis-t'on pas souvent que la haine est proche de l'amour

Beethoven avait une trés haute idée du mariage, mais pas de chance.
peut-être aussi la musique passait-elle à ses yeux comme plus importante, qu'il hésitait à s'engager

Le mystère est et doit rester, il faut laisser reposer ceux qui sont partis
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joachim
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MessageSujet: Re: Comtesse Maria von Erdodÿ   Jeu 10 Mai - 11:20

[quote="Ludwig"]
joachim a écrit:

Le mystère est et doit rester, il faut laisser reposer ceux qui sont partis

Tu as raison, de toute façon nous ne connaîtrons jamais la vérité.

Revenons à Marie Erdodÿ. J'ai trouvé un autre site que celui de Domi où on en parle. Mais on n'en apprend pas plus :

http://perso.orange.fr/l.vanbeethoven/sescontemporains2.htm
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MessageSujet: Comtesse Maria von Erdody   Jeu 10 Mai - 11:27

J'ai beaucoup cherché, car j'aime ce personnage, elle a une similitude avec moi, elle était handicapée, et ne marchait presque pas, passait beaucoup de temps couchée par rapport à cela, je connaissais ce site Joachim, j'ai épluché tout ce que j'ai pu, sans succès, je reprendrai mes biogr. multiples pour chercher ce que je peux glaner, mais ce sera maigre par rapport à des femmes dont on parle beaucoup et qui finalement ne lui ont pas apporté grand chose
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Comtesse Maria von Erdodÿ   Jeu 10 Mai - 11:29

Ludwig a écrit:
mais ce sera maigre par rapport à des femmes dont on parle beaucoup et qui finalement ne lui ont pas apporté grand chose[/i]

Qui sait? Wink
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