Forum sur la musique classique
 
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 Georg Philipp Telemann (1681-1767)

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Icare
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MessageSujet: Re: Georg Philipp Telemann (1681-1767)   Jeu 11 Fév - 18:34

Icare a écrit:
La belle surprise n'aura pas vraiment eu lieu dans la seconde partie que je viens d'écouter, si n'est quand même l'Aria "O wie brichst du mir das Herz, jesu'" (plage 4, second cd) qui m'a un peu plus touché que les autres parties, assez beau celui-là...mais sinon, c'est certes une musique agréable, apaisante, avec de belles voix, mais qui s'écoute sans passion. J'étais bien content d'arriver à la fin tant l'ennui commençait à s'installer. Alors, comme je l'ai dit dans mon précédent commentaire, ce n'est que l'impression d'une première approche et j'y reviendrai une autre fois. Je me doute bien, cependant, que ce ne sera jamais la grande émotion, mais il est fort possible que je m'attache malgré tout à cette musique au fil du temps qui est jolie et plaisante dans son ensemble. On verra. Avant d'y revenir, je vais laisser couler de l'eau sous les ponts, laisser tout doucement venir l'envie de la réécouter, laisser dissiper la déception par rapport à ce que j'espérais et après on verra. Pour l'heure, mon impression est tiède.

Idem pour la seconde partie. Pas aux anges mais moins d'ennui et un peu plus de plaisir au bout du compte. Quelques autres extraits m'ont bien plu, finalement.
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Georg Philipp Telemann (1681-1767)   Jeu 11 Fév - 20:10

De mon côté, je suis emballée par Telemann sur ses oeuvres pour clavecin, etc... (les Arts Florissants ont exhumé pas mal d'oeuvres d'ailleurs), mais je n'ai pas écouté les Passions. Ca va paraître peut-être un peu bête, mais comme je sais que Pâques approche, et que nous avons de très belles versions des "Passions" de JSB qui nous attendent, je n'ai pas envie d'écouter Telemann sur ces oeuvres-là. J'ai l'impression que j'aurais la même impression que toi, Icare.
Ce que nous n'éprouvons jamais sur Jean-Sébastien Bach, humble avis.
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Icare
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MessageSujet: Re: Georg Philipp Telemann (1681-1767)   Mer 18 Mai - 18:44

Icare a écrit:
Icare a écrit:
Je viens d'écouter la première partie qui environne l'heure de musique de la Johannes Passion de Georg Philipp Telemann et je dois avouer que pour cette première écoute je suis loin de l'émotion que me procure la Passion selon St-Jean de J.S. Bach. Pour l'instant, en tenant compte que je ne l'ai pas encore écoutée en entier, j'ai même un peu mieux aimé la Passion selon Saint-Marc de Reinhard Keiser et beaucoup plus la Rappresentatione di Anima & di Corpo d'Emilio de Cavalieri, deux oeuvres que je n'ai écoutées également qu'une fois. Toutes ces impressions vont se préciser et sans doute évoluer au fil des écoutes. Dans la première partie de la Johannes Passion de Telemann, il y a au moins un Aria que j'ai trouvé très beau; "O wie tief bist du gefallen, aber doch versinke nicht'" (plage 19) et, coïncidence ou non, il y a un petit flutiau qui y fait son affaire, ce qui apporte un plus non négligeable...toutefois, moins jubilatoire à mon oreille que chez Bach...En tout cas, cet Aria est le morceau de cette Passion qui a le mieux retenu mon attention. Un autre Aria ne m'a pas déplu, un peu avant, plage 15; "Stirb dann ohne dein Verschulden'". Il ne me reste plus qu'à écouter la seconde partie qui commence à partir du Choral "O Haupt voll Blut und Wunden'", en espérant quelques belles surprises...

Je viens de réécouter la première partie et je dois reconnaître que mon impression s'est vaguement améliorée, juste un peu. C'est souvent très doux et il y a de jolis passages. Je n'aimerai jamais autant que celles de Bach qui ont de plus grands atouts à mon oreille, mais je commence à l'apprécier malgré tout.

Nouvelle écoute et finalement j'apprécie de plus en plus. Sans atteindre le Nirvana, l'oeuvre m'est de plus en plus attachante. En plus, une précision qui va plaire à Laudec, la flûte à bec, lorsqu'elle intervient, est fort bien mise en valeur. Encore une oeuvre qui ne m'aura pas foudroyé sur place dès la première écoute mais qui s'apprivoise au fil des écoutes...Et mon "Cycle des Passions" est encore loin d'être terminé! Yahooooo!!!!
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Georg Philipp Telemann (1681-1767)   Jeu 19 Mai - 0:25

Rires ! Ni celui des "Messes", j'espère, car j'en connaîs certaines que tu ne connaîs peut-être pas, qui sait ? Wink
Merci pour ce témoignage Telemann, un jour j'écouterai ça...
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Icare
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MessageSujet: Re: Georg Philipp Telemann (1681-1767)   Ven 6 Avr - 15:33

Je ne pouvais envisager un cycle autour de la lettre T et s'intitulant "Ma Tasse de T" sans évoquer Georg Philipp Telemann. C'était même impensable surtout qu'il s'agit d'un compositeur que j'écoute rarement. C'était donc une superbe occasion de revenir sur sa Johannes Passion dont la première approche, je dois l'avouer, avait été quelque peu laborieuse. Depuis, au fil des écoutes qui se succédèrent, mon impression s'était nettement améliorée. Ca peut sans doute s'expliquer par l'effet de comparaison presque inévitable avec la Johannes Passion de J.S. Bach dont la beauté et la puissance m'ont toujours rendu fou et me hantent viscéralement. Shocked  Comment y déroger lorsque l'on tombe sur une oeuvre du même nom? Very Happy Celle de Telemann est différente, tout simplement, et je commence à y trouver de plus en plus de charme et de profondeur, une approche plus introvertie, plus intérieure. Il y a toujours cet Aria que je trouve très beau; "O wie tief bist du gefallen, aber doch versinke nicht'" (plage 19) avec ce petit flutiau accrocheur qui lui confère quelque-chose d'irrésistible. Un autre Aria y fait figure de point culminant, du moins dans cette première partie, un peu avant, plage 15; "Stirb dann ohne dein Verschulden'". Il ne me reste plus qu'à réécouter la seconde partie qui commence à partir du Choral "O Haupt voll Blut und Wunden'", que j'avais préférée dès la première approche...
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Jean

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MessageSujet: Re: Georg Philipp Telemann (1681-1767)   Ven 6 Avr - 18:31

J'ai plusieurs passions de Telemann...(elles ne sont probablement pas toutes enregistrée). Sans être loin d'être négligeables, aucune n'atteint l'intensité des deux connues de JS Bach...
Une cependant (parmi celle que j'ai!) dépassent en intensité, en beauté des arias et des chœurs toutes les autres...et curieusement, ce n'est pas une passion traditionnelle (avec le récit de l'évangéliste complet), c'est sa passion selon "Brockes" qui est un livret d'oratorio avec comme sujet bien sur la passion du Christ...
Ce texte de Brockes a eut un bon succès à cette époque, mis en musique par plusieurs compositeur dont Telemann, Haendel , Keiser...

René Jacobs a "ressuscité" cette passion d'après Brokes de Telemann, voila plusieurs années; c'est magnifique à tout point de vue, l'œuvre et l'interprétation!!
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Icare
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MessageSujet: Re: Georg Philipp Telemann (1681-1767)   Ven 6 Avr - 19:54


Merci du conseil! Wink
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laudec

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MessageSujet: Re: Georg Philipp Telemann (1681-1767)   Ven 6 Avr - 22:21

Je n'avais pas encore écouté les "Passions" de Telemann, c'est pourtant l'un de mes compositeurs préférés.  Merci Icare d'y revenir ce qui me permet d'y accéder et à Jean de me faire redécouvrir sa passion d'après Brockes ressuscitée par René Jacobs qu'on a la chance de trouver sur YT et qui m'a fait passer une soirée exceptionnelle.  Je ne veux pas comparer ces œuvres (passions) de Telemann avec celles de J.S. Bach, chacune perle incomparable

La voici dans son intégralité par l'Akademie für Alte Musik de Berlin sous la direction de René Jacobs:

En effet, magnifique à tous points de vue    

https://youtu.be/gtMpG5qaycs
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Georg Philipp Telemann (1681-1767)   Ven 6 Avr - 23:02

Merci beaucoup pour ces Passions de Telemann, j'écouterai cela un peu plus tard dans quelques jours... car "les Passions" de JSB sont encore un peu trop "prégnantes" pour moi,  en plus m'attend l'écoute de la St Matthieu de R. Pichon (2016) que j'ai enregistrée lundi... 
En général, j'écoute "tout" d'une traite, tellement c'est prenant, et c'est quand même environ trois heures...
Je m'aperçois que la Telemann de Jacobs dure quand même deux heures dix-neuf....  Wink
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Jean

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MessageSujet: Re: Georg Philipp Telemann (1681-1767)   Sam 7 Avr - 0:06

Merci Laudec d'avoir été plus curieux que moi en la trouvant sur YouTube! Wink

Pour celles de Bach: la st Matthieu de Klemperer dure 3 H 44 !!...celles de R Chailly (avec le Gewendhausorchester de Leipzig) comme celles d'Harnoncourt, Gardiner, Jacobs durent carrément environ 1 heure de moins!! soit 2H40!!

La St Jean plus ou moins 2 Hoo
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laudec

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MessageSujet: Re: Georg Philipp Telemann (1681-1767)   Sam 7 Avr - 12:18

Citation :
Merci Laudec d'avoir été plus curieux que moi en la trouvant sur YouTube! Wink
La nécessité Jean Wink, pas meilleur moyen si je veux écouter toutes les merveilles dont question ici sur le forum
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joachim
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MessageSujet: Re: Georg Philipp Telemann (1681-1767)   Sam 24 Nov - 19:44

C'est curieux, je viens de trouver en CD mon premier disque 33 tours de Telemann qui doit dater d'environ 1962-63 ! Un repiquage "remastérisé" comme on dit.

Et c'est l'image de mon 33 tours ! (que je possède encore dans une remise)



Musidisc était une marque "à petit prix" mais de qualité (un peu comme Naxos actuellement). Bien sûr ce n'est pas un enregistrement sur instruments d'époque, (ce qui ne se faisait pas dans les années 1960, je crois).
On y trouve le célèbre concerto pour trompette, 2 hautbois, cordes et clavecin en ré majeur, un concerto pour hautbois (non identifié par sa tonalité ni par le catalogue TWV), un concerto pour trompette, cordes et clavecin en ré majeur, ainsi que la Suite "La Putain" (sic, et en français) pour cordes. Cette suite n'a rien d'impudique, c'est une simple suite de danses, et je me demande si putain avait la même signification à l'époque de Telemann qu'aujourd'hui.



https://www.youtube.com/watch?v=-gT_BP6AmN0
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Jean

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MessageSujet: Re: Georg Philipp Telemann (1681-1767)   Sam 24 Nov - 21:07

joachim a écrit:
Musidisc était une marque "à petit prix" mais de qualité (un peu comme Naxos actuellement). Bien sûr ce n'est pas un enregistrement sur instruments d'époque, (ce qui ne se faisait pas dans les années 1960, je crois).

Si, sans me souvenir précisément des tous premiers enregistrements et leurs dates de parution, je me souviens très bien avoir acheté les premiers Brandebourgeois par Nicolaus Harnoncourt et son "Concentus Musicus" (mais je crois me souvenir que ce n'était pas leur 1er enregistrement?) alors que j'effectuais mon service militaire entre novembre 64 et avril 66... Wink
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Georg Philipp Telemann (1681-1767)   Sam 24 Nov - 22:05

Merci Joachim, j'irai écouter cela après mon épisode de la série "les Médicis" (très bien).
La pochette est hyper sexy et le titre assez osé, ça m'a étonnée...  Wink
(j'ai bien peur que "putain" ait eu la même signification au XVIIIème, mais c'était plus courant, moins "honteux" que maintenant, cf. Venise, c'était un vrai boulot codifié, recensé dans des registres et soumis à impôts, bref "courtisane" était un vrai métier reconnu....)... -je parle des "putains" reconnues" et fréquentées par la noblesse, et non des malheureuses pauvresses qui se prostituaient pour rien en attrapant la malemort...  Crying or Very sad
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Kristian

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MessageSujet: Re: Georg Philipp Telemann (1681-1767)   Sam 24 Nov - 23:51

Jean a écrit:
[ j'effectuais mon service militaire entre novembre 64 et avril 66... Wink

Donc, tu as échappé à la guerre d'Algérie . Etant donné ton âge, tu as dû avoir un sursis. Nous avions, à l'époque, une motivation pour réussir à nos examens ! Hehe

Moi aussi, j'ai réussi à faire prolonger mon sursis, et j'ai fini par faire ùon service à la coopération de 68 à 70 au Nigéria. [fin du H.S.]
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Jean

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MessageSujet: Re: Georg Philipp Telemann (1681-1767)   Dim 25 Nov - 0:00

Tu as bien déduit Mains
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steph-w

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MessageSujet: Re: Georg Philipp Telemann (1681-1767)   Dim 25 Nov - 7:54



C'est de Fragonard (Il devait être plutôt coquin!) "le feu aux poudres", tout un programme... Shocked

joachim a écrit:
 Musidisc était une marque "à petit prix" mais de qualité (un peu comme Naxos actuellement). Bien sûr ce n'est pas un enregistrement sur instruments d'époque, (ce qui ne se faisait pas dans les années 1960, je crois).
Ce n'était probablement pas sur instruments d'époque, et aussi, la manière de jouer des instruments était différente d'aujourd'hui, en ce qui concerne la musique baroque. Very Happy

Je me souviens aussi de la marque MFP (Music for pleasure) qui sortait des disques pas très chers et de bonne qualité.

Mon premier 33 tours, j'avais environ 10 ans:

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Kristian

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MessageSujet: Re: Georg Philipp Telemann (1681-1767)   Dim 25 Nov - 9:31

steph-w a écrit:
Je me souviens aussi de la marque MFP (Music for pleasure) qui sortait des disques pas très chers et de bonne qualité.

Mon premier 33 tours, j'avais environ 10 ans:


A 10 ans, la 5e ? Tu es tombé dans la marmite drôlement tôt ! Waouh !
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MessageSujet: Re: Georg Philipp Telemann (1681-1767)   

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Georg Philipp Telemann (1681-1767)
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