Nombre de messages : 31015 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Sujet: Malheur à Mahler... 2007-01-21, 07:11
Franchement, vous aimez Mahler? Moi je trouve la quasi totalité de ses compositions d'un ennui mortel pas possible. Même chez Wagner j'y trouve plus d'intérêt, c'est dire!
Quand je lis à droite et à gauche que c'est le successeur spirituel de Beethoven, le dernier des romantiques ou encore qu'on touche les abîmes du désespoir, que c'est d'une beauté et d'une profondeur rare, etc...Je ne comprends pas.
C'est tout simplement emmerdant à mourir comme musique. Non?
joachim Admin
Nombre de messages : 26950 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2007-01-21, 11:27
Pour une fois, cher Snoopy, je ne suis pas d'accord avec toi.
Je trouve les symphonies de Mahler grandioses, profondément romantiques, en un mot elles me fascinent (sauf la 8ème, chantée d'un bout à l'autre, ce n'est plus une symphonie).
Ecoute la première, celle dite "Titan", elle ne te rappelle pas la pastorale, du moins au début ? Le troisième mouvement, une marche funèbre, sur le thème de "Frère Jacques", devrait même plaire à Cécile !
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31015 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2007-01-21, 11:42
Ah...J'ai écouté quelques une de ses symphonies mais à chaque fois...
Vraiment j'accroche pas.
joachim Admin
Nombre de messages : 26950 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2007-01-21, 12:12
Snoopy a écrit:
Ah...J'ai écouté quelques une de ses symphonies mais à chaque fois...
Vraiment j'accroche pas.
Si tu avec Mahler, tu préfères certainement Bruckner. Lui fait souvent du "bruit" (ce n'est pas péjoratif ) car les cuivres, trompettes, trombones, cors et tubas résonnent très souvent dans ses symphonies.
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31015 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2007-01-21, 12:14
joachim a écrit:
Si tu avec Mahler, tu préfères certainement Bruckner. .
C'est pas difficile de préférer Bruckner à Mahler
Hector Berlioz
Nombre de messages : 1670 Age : 41 Date d'inscription : 14/08/2006
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2007-01-21, 15:12
C'est également mon cas. J'aime bien Bruckner mais Mahler m'ennuie...
Icare Admin
Nombre de messages : 17380 Age : 60 Date d'inscription : 13/11/2009
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2015-02-09, 19:15
Snoopy a écrit:
joachim a écrit:
Si tu avec Mahler, tu préfères certainement Bruckner. .
C'est pas difficile de préférer Bruckner à Mahler
Tu parlais pour toi je suppose... Parce que dans mon cas Mahler ne me pose aucune difficulté et si je ne connais pas encore toutes ses symphonies, celles que j'ai abordées et ré-abordées jusqu'ici, en l'occurrence les N°5 & 7, me procurent beaucoup de plaisir. En revanche, Bruckner, outre la "Romantique" que j'aime bien, j'ai souvent plus de mal à encaisser son emploi intempestif et parfois grandiloquent des cuivres dans le domaine de ses symphonies, rendant sa musique lourdingue et indigeste à mon oreille. En conclusion, je ne suis pas si sûr que Bruckner, sous prétexte qu'il appartient à l'ère romantique, soit d'un accès plus facile que Mahler. Tout cela est relatif à notre expérience personnelle et notre sensibilité qui sont la conséquence de notre conditionnement. Mon but n'étant pas de rédiger un jugement de valeur entre ces deux compositeurs (d'ailleurs le second fut un fervent défenseur du premier lorsque la critique viennoise lui était défavorable) mais d'indiquer que Bruckner m'est moins accessible que Mahler.
joachim Admin
Nombre de messages : 26950 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2015-02-09, 19:21
Je pense un peu comme toi. Je les aime bien tous les deux, mais avec quand même une préférence pour Mahler. Ça fait un bon moment que je n'ai plus écouté ses symphonies (sauf la première car j'ai trouvé un nouvel enregistrement), mais je n'en ai que d'excellents souvenirs à l'exception de la 8ème qui m'ennuie...
Anouchka
Nombre de messages : 8242 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2015-02-09, 19:49
Je suis complètement d'accord avec vos deux avis, Icare et Joachim ! Je préfère Mahler à Bruckner, de temps en temps ça me barbe, de temps en temps j'adore... Cela dépend de l'oeuvre, de la pêche de l'orchestre, du maestro, de l'ambiance du concert (et de mon état d'esprit). Et puis, parfois, les symphonies.... (désolée, chers Haydn et Beethoven, surtout....), j'en ai marre !, et je préfère la musique de chambre (de très très loin). Bref, quand je "tombe" sur Mahler et Bruckner, j'écoute (je fais parfois un vrai effort, sans blaguer). Sinon, j'avoue : les deux , je ne vais pas particulièrement les chercher dans leurs cavernes.......
Jean
Nombre de messages : 8754 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2015-02-09, 23:41
Idem pour moi...Je préfère nettement Mahler à Bruckner...J'aime bien les symphonies de Mahler...mais je suis en ...transe! à l'écoute de ses Lieder (Des Knaben wunderhorn, , Kindertotenlieder, Rückertlieder, Lieder eines fahrenden gesellen et quelques autres!)
le sommet: Ich bin der Welt abhanden gekommen dans une version que je découvre , par Jessy Normann : après les sommets que nous ont laissé Janet Beker, Maureen Forrester, Katleen Ferrier
et dans une prise de son nettement meilleure et une excellente chanteuse ( Magdalena Kozena) avec une voix plus claire, (mais çà m'arrache un peu moins les tripes!!):
https://www.youtube.com/watch?v=11mfvRIKgUA
Je ne résiste pas à vous proposer aussi cette version par un jeune baryton basse canadien: Philippe Sly
https://www.youtube.com/watch?v=6Xu_ZRs8aE8
et pour terminer cette transcription pour choeur a capella: (désolé Joachim: un lied et un choeur à capella!! ):
https://www.youtube.com/watch?v=i4i6K3djf4I
Anouchka
Nombre de messages : 8242 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2015-02-10, 01:14
Oh merci Jean !!! Il est point d'heure et je vais enfin dormir, mais c'est trop sympa ces vidéos que j'écouterai demain. Il y a quelque chose dans ta liste qui m'a interpellée, qui fait référence au "livre de contes des petits enfants allemands", comme nous "les contes de Perrault". J'en parlerai demain , j'aurai plus de temps qu'aujourd'hui. A très bientôt !
laudec
Nombre de messages : 5668 Age : 71 Date d'inscription : 25/02/2013
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2015-02-10, 09:27
Je ne connais(sais) pas la musique de Mahler, mais voilà une belle entrée en matière pour moi, lieder et à capella, parmi les genres que je préfères, avec des chanteuses émouvantes et un baryton que je découvre et dont la voix me donne le frisson Beauté mêlée de mélancolie avec ces chants-poèmes "Ich bin der Welt abhanden gekommen" dont la dernière phrase se traduit par : "Je suis mort au tumulte du monde et repose dans mon tranquille domaine. Je vis seul dans mon ciel, dans mon amour. dans mon chant."
joachim Admin
Nombre de messages : 26950 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2015-02-10, 10:03
Jean a écrit:
et pour terminer cette transcription pour choeur a capella: (désolé Joachim: un lied et un choeur à capella!! ):
Sûr que la partie orchestrale manque, et pas qu'un peu
Personnellement, les Lieder de Mahler sont parmi les rares que j'aime beaucoup, probablement parce qu'ils ont un accompagnement orchestre... qui n'est d'ailleurs pas un accompagnement mais bel et bien un partenaire égal à la voix.
J'aime en particulier les cycles le Cor merveilleux de l'enfant et les Chants du compagnon errant.
Anouchka a écrit:
et je préfère la musique de chambre (de très très loin).
Le fait est que chez Mahler tu ne trouveras pas ton bonheur : pas de musique de chambre à la seule exception d'un quatuor avec piano de jeunesse... et encore, il est inachevé.
Anouchka
Nombre de messages : 8242 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2015-02-12, 21:45
Peut-être, Joachim...que Mahler ne me fera pas frissonner à ce point, mais ces Lieder sont impressionnants...., et "Le Cor merveilleux de l'enfant" est un enchantement -tu te souviens, on en avait parlé sur Ron3 après ce merveilleux récital de ?? -un splendide ténor aujourd'hui disparu...-. Les contes dont Mahler a tiré ces Lieder sont les livres-culte des petits enfants allemands... (avec les contes des Frères Grimm). Egalement, quelques symphonies m'émeuvent, quand même !! La 5 bien évidemment....
MarcS
Nombre de messages : 407 Age : 51 Date d'inscription : 29/12/2014
Sujet: Ah... 2015-02-20, 16:13
Quel bonheur de lire ce post Snoopy...oui vraiment. Je n'ai jamais osé dire cela, surtout ici devant de tels passionnés que vous tous... mais Mahler c'est comme toi, ça ne me touche pas. Il y a deux ans j'ai vu la symphonie 2 en concert au philharmonique de Bâle, et à part quelques passages qui m'ont sorti de ma torpeur, rien.
Mes propos doivent être relativiser, car je ne connais que les symphonies 2-5-9 et "Das Lied von der Erde". Ce dernier est le seul que je réécoute parfois chez moi.
En comparaison, je suis entrain d'écouter en écrivant ce message, la 7 de Bruckner, et là j'éprouve du plaisir.
joachim Admin
Nombre de messages : 26950 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2015-02-20, 18:49
MarcS a écrit:
En comparaison, je suis entrain d'écouter en écrivant ce message, la 7 de Bruckner, et là j'éprouve du plaisir.
C'est aussi ma préférée de Bruckner, avec son splendide adagio (2ème mouvement). A écouter aussi la 9 ème, à cause de l'extraordinaire Scherzo.
Anouchka
Nombre de messages : 8242 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2015-02-20, 18:58
Oui, je suis d'accord. Mais je reste moi aussi très sélective, il y a des Mahler quel malheur..., et des Bruckner que j'aime... Comme je vous l'ai dit, ces "grands trucs symphoniques", cela dépend infiniment de la qualité de l'orchestre et du maestro, et de l'ambiance du concert en général... (quand je regarde en plus d'écouter). L'intérêt finalement du visuel dans ces grand-messes symphoniques, humble avis très personnel, c'est de voir les différents instruments jouer en gros plan. Assez magnifique de voir les percussions, par exemple, alors que dans une simple écoute, cela peut faire juste....
MarcS
Nombre de messages : 407 Age : 51 Date d'inscription : 29/12/2014
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2015-02-20, 18:59
joachim a écrit:
MarcS a écrit:
A écouter aussi la 9 ème, à cause de l'extraordinaire Scherzo.
Ok, je vais aussi écouter la 9 alors, as tu une version à me proposer? Que je la commande, Je n'ai que la 7 en CD.
Jean
Nombre de messages : 8754 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2015-02-20, 19:36
MarcS a écrit:
Mes propos doivent être relativiser, car je ne connais que les symphonies 2-5-9 et "Das Lied von der Erde". Ce dernier est le seul que je réécoute parfois chez moi.
.
Ecoute la 1 et la 4...et les cycles de lieder,...tu n'aimes pas?
joachim Admin
Nombre de messages : 26950 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2015-02-20, 19:47
MarcS a écrit:
Ok, je vais aussi écouter la 9 alors, as tu une version à me proposer? Que je la commande, Je n'ai que la 7 en CD.
Je n'aime trop conseiller des interprétations, car ce qui me plaît ne plaira pas forcément à quelqu'un d'autre...
Disons que je l'ai dirigée par Mravinski, j'ai l'intégrale des symphonies par Chailly et je l'ai aussi dans la version "achevée", donc avec le finale complétée par Carragan, et interprétée par S Rattle.
Pour Mahler, je dirais comme Jean : d'abord la 1, qui est une sorte de symphonie pastorale, et ensuite la 4.
MarcS
Nombre de messages : 407 Age : 51 Date d'inscription : 29/12/2014
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2015-02-20, 22:28
Merci Jean et Joachim, je prends note de tout ceci...Pourquoi pas par Chailly alors, j'avais fait trois concert à Pleyel dirigés par lui, même si c'était du Brahms...J'avais adoré.
MarcS
Nombre de messages : 407 Age : 51 Date d'inscription : 29/12/2014
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2015-02-20, 22:31
Les Lieders effectivement Jean, j'aime assez, je les écoutes de temps en temps, peut être pas assez souvent d'ailleurs...
Icare Admin
Nombre de messages : 17380 Age : 60 Date d'inscription : 13/11/2009
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2015-02-21, 09:46
Je considère l'adagio de la Cinquième de Mahler comme monumental. Quelle émotion! J'adore aussi la Septième, (toujours de Mahler) surtout par la manière dont elle est orchestrée, ses combinaisons instrumentales, etc...Magnifique!
Icare Admin
Nombre de messages : 17380 Age : 60 Date d'inscription : 13/11/2009
Sujet: Re: Malheur à Mahler... 2020-08-31, 19:05
Mon petit Snoppy j'ai une question à te poser, tu devineras laquelle...
joachim Admin
Nombre de messages : 26950 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006