Forum sur la musique classique
 
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 Malheur à Mahler...

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Snoopy
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MessageSujet: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2007-01-21, 07:11

Franchement, vous aimez Mahler? Moi je trouve la quasi totalité de ses compositions d'un ennui mortel pas possible. Même chez Wagner j'y trouve plus d'intérêt, c'est dire!

Quand je lis à droite et à gauche que c'est le successeur spirituel de Beethoven, le dernier des romantiques ou encore qu'on touche les abîmes du désespoir, que c'est d'une beauté et d'une profondeur rare, etc...Je ne comprends pas.  confused

C'est tout simplement emmerdant à mourir comme musique. Non?
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joachim
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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2007-01-21, 11:27

Pour une fois, cher Snoopy, je ne suis pas d'accord avec toi. Wink

Je trouve les symphonies de Mahler grandioses, profondément romantiques, en un mot elles me fascinent (sauf la 8ème, chantée d'un bout à l'autre, ce n'est plus une symphonie).

Ecoute la première, celle dite "Titan", elle ne te rappelle pas la pastorale, du moins au début ? Le troisième mouvement, une marche funèbre, sur le thème de "Frère Jacques", devrait même plaire à Cécile !
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2007-01-21, 11:42

Ah...J'ai écouté quelques une de ses symphonies mais à chaque fois... Sleep

Vraiment j'accroche pas. pale
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joachim
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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2007-01-21, 12:12

Snoopy a écrit:
Ah...J'ai écouté quelques une de ses symphonies mais à chaque fois... Sleep

Vraiment j'accroche pas. pale

Si tu Sleep avec Mahler, tu préfères certainement Bruckner. Lui fait souvent du "bruit" (ce n'est pas péjoratif Wink ) car les cuivres, trompettes, trombones, cors et tubas résonnent très souvent dans ses symphonies.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2007-01-21, 12:14

joachim a écrit:
Si tu Sleep avec Mahler, tu préfères certainement Bruckner. .

C'est pas difficile de préférer Bruckner à Mahler Very Happy Wink
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2007-01-21, 15:12

C'est également mon cas. J'aime bien Bruckner mais Mahler m'ennuie...
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Icare
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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2015-02-09, 19:15

Snoopy a écrit:
joachim a écrit:
Si tu  Sleep  avec Mahler, tu préfères certainement Bruckner. .

C'est pas difficile de préférer Bruckner à Mahler  Very Happy  Wink

Tu parlais pour toi je suppose... Malheur à Mahler... 338665  Parce que dans mon cas Mahler ne me pose aucune difficulté et si je ne connais pas encore toutes ses symphonies, celles que j'ai abordées et ré-abordées jusqu'ici, en l'occurrence les N°5 & 7, me procurent beaucoup de plaisir. En revanche, Bruckner, outre la "Romantique" que j'aime bien, j'ai souvent plus de mal à encaisser son emploi intempestif et parfois grandiloquent des cuivres dans le domaine de ses symphonies, rendant sa musique lourdingue et indigeste à mon oreille. Embarassed En conclusion, je ne suis pas si sûr que Bruckner, sous prétexte qu'il appartient à l'ère romantique, soit d'un accès plus facile que Mahler. Tout cela est relatif à notre expérience personnelle et notre sensibilité qui sont la conséquence de notre conditionnement. Mon but n'étant pas de rédiger un jugement de valeur entre ces deux compositeurs (d'ailleurs le second fut un fervent défenseur du premier lorsque la critique viennoise lui était défavorable) mais d'indiquer que Bruckner m'est moins accessible que Mahler.
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joachim
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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2015-02-09, 19:21

Je pense un peu comme toi. Je les aime bien tous les deux, mais avec quand même une préférence pour Mahler. Ça fait un bon moment que je n'ai plus écouté ses symphonies (sauf la première car j'ai trouvé un nouvel enregistrement), mais je n'en ai que d'excellents souvenirs à l'exception de la 8ème qui m'ennuie... Embarassed
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2015-02-09, 19:49

Je suis complètement d'accord avec vos deux avis, Icare et Joachim ! Je préfère Mahler à Bruckner, de temps en temps ça me barbe, de temps en temps j'adore... Cela dépend de l'oeuvre, de la pêche de l'orchestre, du maestro, de l'ambiance du concert (et de mon état d'esprit).
Et puis, parfois, les symphonies.... (désolée, chers Haydn et Beethoven, surtout....), j'en ai marre  !, et je préfère la musique de chambre (de très très loin).
Bref, quand je "tombe" sur Mahler et Bruckner, j'écoute (je fais parfois un vrai effort, sans blaguer). Sinon, j'avoue  : les deux , je ne vais pas particulièrement les chercher dans leurs cavernes....... Very Happy
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Jean

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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2015-02-09, 23:41

Idem pour moi...Je préfère nettement Mahler à Bruckner...J'aime bien les symphonies de Mahler...mais je suis en ...transe! à l'écoute de ses Lieder (Des Knaben wunderhorn, , Kindertotenlieder, Rückertlieder, Lieder eines fahrenden gesellen et quelques autres!)

le sommet: Ich bin der Welt abhanden gekommen
dans une version que je découvre , par Jessy Normann : après les sommets que nous ont laissé Janet Beker, Maureen Forrester, Katleen Ferrier



et dans une prise de son nettement meilleure et une excellente chanteuse ( Magdalena Kozena) avec une voix plus claire, (mais çà m'arrache un peu moins les tripes!!):

https://www.youtube.com/watch?v=11mfvRIKgUA

Je ne résiste pas à vous proposer aussi cette version par un jeune baryton basse canadien: Philippe Sly

https://www.youtube.com/watch?v=6Xu_ZRs8aE8

et pour terminer cette transcription pour choeur a capella:  (désolé Joachim: un lied et un choeur à capella!! Crying or Very sad ):

https://www.youtube.com/watch?v=i4i6K3djf4I
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2015-02-10, 01:14

Oh merci Jean !!! Il est point d'heure et je vais enfin dormir, mais c'est trop sympa ces vidéos que j'écouterai demain.
Il y a quelque chose dans ta liste qui m'a interpellée, qui fait référence au "livre de contes des petits enfants allemands", comme nous "les contes de Perrault". J'en parlerai demain , j'aurai plus de temps qu'aujourd'hui.  A très bientôt !  Very Happy
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laudec

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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2015-02-10, 09:27

Je ne connais(sais) pas la musique de Mahler, mais voilà une belle entrée en matière pour moi, lieder et à capella, parmi les genres que je préfères, avec des chanteuses émouvantes et un baryton que je découvre et dont la voix me donne le frisson Malheur à Mahler... 395622
Beauté mêlée de mélancolie avec ces chants-poèmes "Ich bin der Welt abhanden gekommen" dont la dernière phrase se traduit par : "Je suis mort au tumulte du monde et repose dans mon tranquille domaine. Je vis seul dans mon ciel, dans mon amour. dans mon chant."
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joachim
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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2015-02-10, 10:03

Jean a écrit:

et pour terminer cette transcription pour choeur a capella:  (désolé Joachim: un lied et un choeur à capella!! Crying or Very sad ):


Sûr que la partie orchestrale manque, et pas qu'un peu Laughing

Personnellement, les Lieder de Mahler sont parmi les rares que j'aime beaucoup, probablement parce qu'ils ont un accompagnement orchestre... qui n'est d'ailleurs pas un accompagnement mais bel et bien un partenaire égal à la voix.

J'aime en particulier les cycles le Cor merveilleux de l'enfant et les Chants du compagnon errant.

Anouchka a écrit:
et je préfère la musique de chambre (de très très loin).
Le fait est que chez Mahler tu ne trouveras pas ton bonheur : pas de musique de chambre à la seule exception d'un quatuor avec piano de jeunesse... et encore, il est inachevé. Wink
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2015-02-12, 21:45

Peut-être, Joachim...que Mahler ne me fera pas frissonner à ce point,  mais ces Lieder sont impressionnants...., et "Le Cor merveilleux de l'enfant" est un enchantement -tu te souviens, on en avait parlé sur Ron3 après ce merveilleux récital de ?? -un splendide ténor aujourd'hui disparu...-. Les contes dont Mahler a tiré ces Lieder sont les livres-culte des petits enfants allemands... (avec les contes des Frères Grimm).
Egalement, quelques symphonies m'émeuvent, quand même !! La 5 bien évidemment....  Very Happy
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MarcS

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MessageSujet: Ah...   Malheur à Mahler... Empty2015-02-20, 16:13

Quel bonheur de lire ce post Snoopy...oui vraiment. Je n'ai jamais osé dire cela, surtout ici devant de tels passionnés que vous tous... mais Mahler c'est comme toi, ça ne me touche pas. Il y a deux ans j'ai vu la symphonie 2 en concert au philharmonique de Bâle, et à part quelques passages qui m'ont sorti de ma torpeur, rien.

Mes propos doivent être relativiser, car je ne connais que les symphonies 2-5-9 et "Das Lied von der Erde". Ce dernier est le seul que je réécoute parfois chez moi.

En comparaison, je suis entrain d'écouter en écrivant ce message, la 7 de Bruckner, et là j'éprouve du plaisir.
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joachim
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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2015-02-20, 18:49

MarcS a écrit:


En comparaison, je suis entrain d'écouter en écrivant ce message, la 7 de Bruckner, et là j'éprouve du plaisir.

C'est aussi ma préférée de Bruckner, avec son splendide adagio (2ème mouvement). A écouter aussi la 9 ème, à cause de l'extraordinaire Scherzo.
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2015-02-20, 18:58

Oui, je suis d'accord. Mais je reste moi aussi très sélective, il y a des Mahler quel malheur..., et des Bruckner que j'aime...
Comme je vous l'ai dit, ces "grands trucs symphoniques", cela dépend infiniment de la qualité de l'orchestre et du maestro, et de l'ambiance du concert en général... (quand je regarde en plus d'écouter). L'intérêt finalement du visuel dans ces grand-messes symphoniques, humble avis très personnel, c'est de voir les différents instruments jouer en gros plan. Assez magnifique de voir les percussions, par exemple, alors que dans une simple écoute, cela peut faire juste....
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MarcS

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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2015-02-20, 18:59

joachim a écrit:
MarcS a écrit:


A écouter aussi la 9 ème, à cause de l'extraordinaire Scherzo.

Ok, je vais aussi écouter la 9 alors, as tu une version à me proposer? Que je la commande, Je n'ai que la 7 en CD.
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Jean

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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2015-02-20, 19:36

MarcS a écrit:


Mes propos doivent être relativiser, car je ne connais que les symphonies 2-5-9 et "Das Lied von der Erde". Ce dernier est le seul que je réécoute parfois chez moi.

.

Ecoute la 1 et la 4...et les cycles de lieder,...tu n'aimes pas?
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joachim
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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2015-02-20, 19:47

MarcS a écrit:


Ok, je vais aussi écouter la 9 alors, as tu une version à me proposer? Que je la commande, Je n'ai que la 7 en CD.


Je n'aime trop conseiller des interprétations, car ce qui me plaît ne plaira pas forcément à quelqu'un d'autre...

Disons que je l'ai dirigée par Mravinski, j'ai l'intégrale des symphonies par Chailly et je l'ai aussi dans la version "achevée", donc avec le finale complétée par Carragan, et interprétée par S Rattle.

Pour Mahler, je dirais comme Jean : d'abord la 1, qui est une sorte de symphonie pastorale, et ensuite la 4.
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MarcS

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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2015-02-20, 22:28

Merci Jean et Joachim, je prends note de tout ceci...Pourquoi pas par Chailly alors, j'avais fait trois concert à Pleyel dirigés par lui, même si c'était du Brahms...J'avais adoré.
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MarcS

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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2015-02-20, 22:31

Les Lieders effectivement Jean, j'aime assez, je les écoutes de temps en temps, peut être pas assez souvent d'ailleurs...
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Icare
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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2015-02-21, 09:46

Je considère l'adagio de la Cinquième de Mahler comme monumental. Quelle émotion! J'adore aussi la Septième, (toujours de Mahler) surtout par la manière dont elle est orchestrée, ses combinaisons instrumentales, etc...Magnifique!
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Icare
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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2020-08-31, 19:05

Malheur à Mahler... 231625 Malheur à Mahler... 231625 Malheur à Mahler... 231625 Malheur à Mahler... 231625

Mon petit Snoppy j'ai une question à te poser, tu devineras laquelle... Malheur à Mahler... 338665
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joachim
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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty2020-08-31, 19:24

Je sais laquelle, après Brahms et Wagner Malheur à Mahler... 338665
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MessageSujet: Re: Malheur à Mahler...   Malheur à Mahler... Empty

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