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  Ludwig van Beethoven’s 250th birthday

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Snoopy
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MessageSujet: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2020-12-13, 09:36

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Anouchka

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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2020-12-13, 21:26

Sympa ! Very Happy
Sur France 3, demain lundi 14 décembre, un nouveau "secrets d'histoire" avec Stéphane Bern, à 21 h 05.
Titre : "Beethoven, tout pour la musique..." (deux heures).
Je pense que nous aurons l'occasion d'en reparler ! Wink
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2020-12-13, 21:30

C'est une rediffusion ausi certainement?
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Jean

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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2020-12-13, 23:19

Il semble que non; sur mon programme c'est précisé :"Inédit"
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2020-12-14, 03:07

Intéressant. Faudra voir ce que ça donne alors Wink
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joachim
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2020-12-14, 19:02

C'est bien un inédit. Je regarderai ce soir si j'en ai le droit  Ludwig van Beethoven’s 250th birthday 248345 (il y a un téléfilm sur France 2 que ma femme et mon fils veulent voir) sinon ce sera demain en replay Wink
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2020-12-14, 19:06

Pauvre Joachim!  Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Icon_neu

Sinon je pense qu'il sera dispo sur le net tôt ou tard. Moi je n'ai que cette option quand je veux regarder un truc français.
Si tu savais le nombre de sites qui sont bloqués ici (ce n'est pas la Chine mais on en est pas loin), mon choix est donc limité, même pour les sites d'informations.
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Icare
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2020-12-14, 19:40


Moi non plus je ne pourrai pas le voir ce soir, ma femme a déjà choisi son émission et comme elle n'est pas mélomane du tout, je ne vais pas m'imposer puisque je sais que je pourrai le voir sur le net un de ces jours.
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2020-12-14, 19:41

Joachim a écrit:
Je regarderai ce soir si j'en ai le droit

Peut-être peuvent-ils enregistrer leur télé-film pour demain et te laisser regarder ça, c'est quand même l'année Beethoven....
C'est ce que j'ai fait avec mon mari !

Au fait Snoopy, une amie voudrait m'offrir une bio de Beethoven, mais j'attendais un peu ton avis (sachant, tu me l'as dit, que la plupart de tes bouquins sont en France). J'ai un peu peur sur les bouquins de l'année que ce soit écrit par des journalistes qui veulent encore se faire mousser..............
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joachim
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2020-12-14, 19:58

Anouchka a écrit:
Peut-être peuvent-ils enregistrer leur télé-film

C'était possible du temps des magnétoscopes (on pouvait même regarder une chaîne et enregistrer une autre). Mais maintenant ce n'est plus possible, le système Fransat (par parabole et satellite) TNT ne le permet plus. Mais je n'ai pas non plus la télé par Internet.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2020-12-14, 20:25

Anouchka a écrit:
Au fait Snoopy, une amie voudrait m'offrir une bio de Beethoven, mais j'attendais un peu ton avis (sachant, tu me l'as dit, que la plupart de tes bouquins sont en France). J'ai un peu peur sur les bouquins de l'année que ce soit écrit par des journalistes qui veulent encore se faire mousser..............

De manière générale, il faut éviter les livres "anniversaire" et encore plus de journaleux. Ce ne sont pas des spécialistes et ça reste souvent très et trop superficiel.

Maintenant pour ce qui est de te conseiller, je les ai lus il y a tellement longtemps... Toutefois je ne conseille pas le Massin pour un cadeau car c'est un gros pavé et peut être trop de détails inutiles pour un novice ou quelqu'un qui ne serait pas passionné par Beethoven.

Du coup, perso, si c'était pour offrir, je prendrai le "Beethoven" de Maynard Solomon chez Fayard. Si j'ai bonne mémoire, il a l'avantage d'être bien documenté sans être trop pointu ni trop superficiel. Ca reste quand même un joli pavé de 600 pages, mais moins que celui de Massin qui en fait 900 et qui, comme l'a dit Joachim, est un peu daté.
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2020-12-15, 20:59

Merci Snoopy pour les conseils sur la bio de Beethoven, je vais transmettre à mon amie en espérant que ce n'est pas trop cher.

Re : ce fameux "Secrets d'histoire" d'hier soir
:

J'ai trouvé cela plutôt bien. C'est une biographie de vulgarisation (sans aucun ostracisme condescendant de ma part), donc on ne va pas y chercher des exégèses compliquées ni beaucoup d'extraits d'oeuvres. Ce n'est pas le but.
Tout d'abord, on ne s'ennuie pas. Stéphane Bern n'en fait pas trop, (évidemment on a droit aux mini-visites des châteaux rococo (!) dans lesquels Beethoven a fréquenté ses mécènes, dont les Esterhazy).
J'ai appris des choses sur l'enfance de Beethoven que j'ignorais (que son père voulait en faire un enfant prodige à la Mozart) ;
La surdité de Beethoven est très longuement évoquée, ses débuts à 26 ans, son aggravation, tous les traitements qu'il a essayés, etc...., le fait que cela lui causait beaucoup de problèmes de direction d'orchestre qu'il finissait par "sous-traiter" à un ami, mais que ce terrible handicap n'a jamais altéré son incroyable génie !!
J'ai regretté que l'on n'ait pas plus évoqué ses cours de piano (et d'harmonie je suppose) avec Haydn -c'est quand même dit-, pas assez parlé en termes que je qualifierais de "plus justes" sur son opéra unique, Fidélio (présenté comme un opéra écrit en hommage à sa bien-aimée, alors que les thèmes de la justice et de la liberté à mon avis sont primordiaux -mais c'est mon avis, et c'est un détail dans l'émission-). On ne parle pas du fait qu'il a reçu "le premier piano", ni de sa rencontre loupée avec Schubert.
Bien sûr, la fameuse "Héroïque" symphonie N° 3 est largement mentionnée , puisqu'elle concernait au départ un hommage à Bonaparte, et on sait ce qu'il en advint... L'histoire , cahotique, de cette époque avec les guerres napoléoniennes est très bien expliquée. (Beethoven après Vienne se réfugiant en Westphalie).
On évoque beaucoup la fameuse "Ode à la Joie" de la Symphonie N° 9, le début de la N° 5...

Les histoires d'amour malheureuses sont évidemment évoquées, avec surtout la fameuse "lettre à la bien-aimée" (écrite), pathétique;... et qui ne fut jamais envoyée... On comprend, cette jeune fille "inatteignable", la liaison avec cette femme mariée qui fut sans doute le plus grand amour, sans être trop dans "Jours de France".., rien d'appuyé. On en a juste mal pour lui Crying or Very sad , amours impossibles.  Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Icon_neu .

Je ne savais pas qu'un masque mortuaire de Beethoven avait été réalisé, et que ses obsèques ont été un tel évènement national suivi par des milliers de gens... Au moins notre génie, contrairement à Liszt (hélas), a été assisté par ses amis pour la nuit de sa mort, après une longue agonie due à une pneumonie inguérissable. Je savais bien évidemment qu'il était sourd, mais j'ignorais que toute sa vie il a eu une très exécrable santé à tous points de vue (mort à 56 ans)... Altérée aussi sans doute par beaucoup d'évènements affectifs...

A noter que les visions de Beethoven sous les traits d'un acteur crédible (sûrement des extraits d'une série allemande ou genre Arte, à voir pour moi dans le générique), sont plutôt bienvenues. Elles mettent un peu de vie dans le documentaire...

Les rares intervenants (dont Eve Ruggieri et Jean-Michel Jarre dont on se passerait), n'ont pas grand'chose à dire, mais ils parlent très peu, alors aucune importance. C'est surtout la "récitante" sur les images qui est intéressante, avec une voix chaleureuse.

En deux heures, pour un tel génie, ils ont fait de leur mieux.

C'est un très bel hommage qui se termine sur une magnifique phrase de Victor Hugo sur Beethoven qu'il va falloir que je vous envoie. A nous d'écouter ses oeuvres et à "lire plus" (ce qui va être mon cas).

J'en profite pour vous dire que nous aurons des programmes Beethoven tous les soirs sur Mezzo à 20 h 30 (sonates par Barenboim, symphonies etc.., et un "Fidelio" le samedi 19 décembre -dont je crains que la mise en scène ne soit très très spéciale...).
A propos de "Fidelio", je vous recommande la splendide version qui fut donnée il y a quatre ou cinq ans environ, pour les adieux de Barenboim à la Scala de Milan : Elle est disponible sur Medici TV et je pense que je vais aller la regarder s'ils ne me forcent pas à m'abonner.................


Bonne vision, vous me donnerez votre avis........... Very Happy


Dernière édition par Anouchka le 2020-12-15, 21:29, édité 1 fois
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2020-12-15, 21:23

« Ce sourd entendait l’infini. Penché sur l’ombre mystérieux voyant de la musique, attentif aux sphères, cette harmonie zodiacale que Platon affirmait, Beethoven l’a notée. […] Les Symphonies de Beethoven sont des voix ajoutées à l’homme. Cette étrange musique est une dilatation de l’âme dans l’inexprimable. »

Victor Hugo
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Icare
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2020-12-15, 21:52


Merci pour ce compte-rendu, Anouchka. Pour ce qui est de sa musique, je l'aurai beaucoup écoutée ces derniers temps, grâce à mon cycle précédent. J'ai eu ma dose, comme on on dit, sans overdose! Laughing
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joachim
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2020-12-16, 12:38

Finalement, je l'ai regardé en direct sur l'ordinateur, puisqu'il est possible de le faire.

Je suis de l'avis d'Anouchka, l'émission était bien faite (mieux que celle sur Mozart, à mon avis). On a abordé l'l'influence du grand-père Ludwig, né en Flandres, à Malines et qui s'est fait embaucher à la cour de l'électeur de Bonn. Malheureusement, il est mort quand Beethoven avait 3 ans, et il est tombé sous la coupe de son père, Johann, alcoolique notoire qui voulait en faire un nouveau Mozart, sans avoir les capacités qu'avait Leopold avec ses enfants.

Comme Anouchka, je ne pense pas que Fidelio ait été composé en hommage à l'Immortelle bien-aimée, alors que c'est plutôt un hommage à la Liberté et à la Justice.

Une chose que j'ignorais : sa taille était de 1m62 ou alors j'ai mal compris ? je ne pensais pas qu'il était aussi petit. Il est vrai que Mozart ne mesurait que 1m56 d'après l'autre émission.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2020-12-16, 15:47

Je n'apprendrai rien en regardant l'émission, mais si je peux, je la regarderai quand même par curiosité car ça à l'air assez sympa quand même


https://www.youtube.com/watch?v=X-0konMQMKQ
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2020-12-16, 20:07

Bon ben j'ai regardé. Comme je m'en doutais, je n'ai rien appris que je ne savais déjà mais c'était pas mal quand même. Ca résume bien sa vie dans les (très) grandes lignes. Pour un non initié ce reportage est une bonne introduction.
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2020-12-17, 00:29

La vidéo que tu as envoyée, Snoopy, est déclarée "bloquée dans votre pays". Pas possible de l'ouvrir.
C'était quoi ?.

Par rapport à la bio que tu m'as recommandée (et dont j'ai transmis l'info à mon amie), à la FNAC c'est dingue, ils proposent des prix qui vont de 16 Euros d'occas -spécifiant qu'il s'agit d'un exemplaire avec quelques taches et pages écornées.. No -, à exemplaire très luxe broché à 85 Euros, en passant par tous les mediums..
Le plus intéressant est d'environ 40 Euros, c'est raisonnable !

J'ai vu l'émission en même temps que mon mari, qui aime Beethoven et a trouvé cela très bien.
Oui, Joachim, hélas on ne peut plus enregistrer du live en même temps qu'on regarde une autre chaîne.
La seule possibilité (que j'exploite pas mal avec mon homme !), c'est l'enregistrement et la lecture possible sur les enregistrements déjà effectués, donc sur disque dur..


Ah oui, cela m'a intéressée d'apprendre cette rencontre entre Goethe et Beethoven, qui finalement n'a abouti à rien, comme vous l'avez compris.. Le fier Beethoven n'ayant pas voulu saluer les empereurs... ( Hehe ).
Il était bien conservateur, papa Goethe !! Very Happy


Dernière édition par Anouchka le 2020-12-17, 00:44, édité 1 fois
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2020-12-17, 00:42

Citation :
La vidéo que tu as envoyée, Snoopy, est déclarée "bloquée dans votre pays". Pas possible de l'ouvrir.
C'était quoi ?.

Si tu parles de la première vidéo (mon premier message) c'était un concert pour les 250 ans de la naissance de Beethoven mais la vidéo n'est déjà plus dispo  Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Icon_con

La seconde, c'est "secret d'histoire" consacré à Beethoven

Citation :
Par rapport à la bio que tu m'as recommandée...

C'est du n'importe quoi. Normalement elle vaut un trentaine d'euros. Sur AMAZON tu en trouves 7 d'occasion à 10 euros et (en théorie) 3 neufs à 32,50 euros.

Citation :
Il était bien conservateur, papa Goethe !!

Un beau lèche cul surtout! Beethoven a eu raison de snober le couple royal. Pour l'époque, on peut dire que notre Beethoven était couillu!
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2020-12-17, 00:47

Snoopy a écrit:
Beethoven a eu raison de snober le couple royal. Pour l'époque, on peut dire que notre Beethoven était couillu!
C'est clair ! Laughing , il a eu bien raison, fidèle à ses convictions  Ludwig van Beethoven’s 250th birthday 13150
Ta première vidéo concernait entre autres des sonates pour violoncelle et piano (cf. la version par Yo-yo Ma et Emmanuel Ax que je vous avais envoyée , j'ai une intégrale que je trouve géniale).
C'est ta toute dernière qui mentionne clairement qu'on ne peut pas l'ouvrir dans notre pays !
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2021-01-24, 00:01

Aller, pour clore pour moi l'année anniversaire avec un peu de retard..........,
hier un superbe concert donné par Tugan Sokhiev au Capitole de Toulouse. Ce dernier a été nommé au Bolchoï de Moscou, mais est encore en transition à Toulouse.
Splendide concerto n° 3 de Beethoven ... qui humble avis, s'affranchit de l'influence mozartienne..., c'est passionné, déjà hyper-romantique, j'adore !  Ludwig van Beethoven’s 250th birthday 185465
(si vous avez la patience de tout écouter ou vous accélérez la vidéo, vous remarquerez les spectateurs avec les masques, et quelques musiciens.... C'était en septembre dernier).


https://youtu.be/5n3eBTkYMEA

Seong-Jin Cho (en coréen 조성진 (Cho Seong-jin ou Jo Sung-jin)), né le 28 mai 1994 (26 ans) à Séoul, est un pianiste de Corée du Sud. Il a remporté le premier prix au 17 Concours international de piano Frédéric-Chopin (2015) .
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty2021-01-24, 23:42

Bon, allez, on continue dans les symphonies très connues.............
J'ai craqué ce soir pour cette symphonie N° 6, La Pastorale, donnée par Jonathan Nott et son orchestre de la Suisse Romande, en 2018. J'ai trouvé cela magique, parfait d'exécution, de direction,  et.... un grand bol d'air frais de nature par les temps qui courent.. !   Ludwig van Beethoven’s 250th birthday 13150  . MERCI BEETHOVEN.


https://www.youtube.com/watch?v=WgJ-EzWEiCE&feature=emb_err_woyt
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven’s 250th birthday    Ludwig van Beethoven’s 250th birthday Empty

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