Forum sur la musique classique
 
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 Franz Liszt (1811-1886)

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Anouchka

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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2016-05-11, 22:41

"LES ANNEES DE PELERINAGE"...., par Bertrand Chamayou..

Ce cycle se compose de trois années : la première se déroule en Suisse, les deux autres en Italie. Toutes sont particulièrement profondes et littéraires. Il comporte les premiers Jeux d'eau pour piano composés à et inspirés par la villa d'Este de Tivoli, idée que reprendront notamment Maurice Ravel et Claude Debussy.
Cette pièce est considérée comme chef d'œuvre pianistique. Les difficultés d'interprétation sont nombreuses : tierces staccato en arpèges et gammes, sauts, traits parallèles rapides, trémolos et trilles à deux mains. Les Jeux d'eau de Ravel en sont inspirés.
. Fin de citation.

Première étape : Ouvrir son coffret comme une petite Alice admirative, et découvrir. D'abord le livret. Lire , regarder (nombreuses photos en noir et blanc et quelques planches couleur de tableaux italiens Renaissance). S'imprégner de présentations très intéressantes par Nicolas Dufetel ("les années...", ou la quête d'une métamusique), celle du "perpetuum mobile" par Dominique Fernandez, et puis tout simplement et peut-être le plus intéressant, la réflexion très profonde de Bertrand Chamayou s'intitulant "Pélerinage au coeur de la création lisztienne".
On sait que l'on est dans ces années presque d'errance (1835-1847 environ, et même bien plus avec d'autres voyages), quand Liszt et sa compagne Marie d'Agoult (mariée), ont fui le scandale en Suisse, puis en Italie.
Ces oeuvres, Liszt les reprendra plusieurs fois, jusqu'à même changer leur nom d'origine, au fil du temps.
Ce qui m'a profondément émue, c'est de savoir que Liszt voulait absolument faire des passerelles, et même des immersions, avec les autres arts, littérature comme peinture, au point d'annoter ses partitions de façon extrêmement poétique -citations de poèmes à l'appui en marge, etc..- et "illustrées"... A suivre, seconde étape..., PREMIERE ECOUTE : Je veux la tranquillité en solitaire.... Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 956659
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joachim
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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2016-05-12, 11:10

Anouchka, si tu as l'intention de nous parler des différentes pièces des Années de pèlerinage, et pour ne pas alourdir le fil Liszt, il ne serait pas judicieux d'ouvrir un "Liszt, Années de Pèlerinage" dans "oeuvres et analyses musicales" ?

Qu'en penses tu, Icare ?
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Icare
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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2016-05-12, 11:18


Je pense comme toi.
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2016-05-12, 16:28

OK, on va faire comme ça, et je vous en remercie. Car cette oeuvre mérite un fil à elle toute seule, et je pense vous en parler pas mal.. Elle est longue et très riche, complètement représentative d'un Liszt toujours en mouvement, en plein désarroi, mais en pleine création artistique. De quoi écouter et de quoi écrire (et lire). Je ferai la manip plus tard en soirée : Créer le fil, et faire le couper-coller des messages ci-dessus.
Very Happy
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Icare
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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2016-07-10, 15:16

Icare a écrit:
Découverte, hier soir, d'oeuvres symphoniques de Franz Liszt; Les Préludes, Mazeppa et Rhapsodie Hongroise, mais, là encore, j'en suis ressorti un peu mitigé. Il y a de beaux passages, de belles trouvailles orchestrales, mais aussi un style symphonique ronflant et pléthorique qui gâche mon plaisir plus d'une fois. La Rhapsodie Hongroise commence superbement...Je me suis même dit que je tenais là l'oeuvre qui allait me faire fondre...manque de bol, intervint une espèce de danse balourde qui coupa complètement mon effet.

Pour ainsi dire la même impression lors de cette nouvelle écoute même si le côté clinquant est un peu mieux passé cette fois. La première partie de la Rhapsodie Hongroise n°4 est somptueuse. En revanche, le "can-can" symphonique qui la termine m'exaspère toujours autant. Dommage. Pendant que j'écoutais le début de la quatrième rhapsodie je me disais que Franz Liszt avait dû pas mal influencé Miklos Rozsa...entre autres...J'ai vraiment pensé à lui lors des premières mesures.
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laudec

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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2016-07-10, 20:49

Tout à fait d'accord avec toi, la première partie tragique, magnifique puis la fin de la deuxième partie totalement décalée, trop pour moi, le cancan m'est indigeste, je ne fais pas le lien avec ce qui précède Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Icon_neu
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2016-07-11, 00:11

Et moi itou, complètement d'accord avec vous ! Wink
Liszt , il n'a pas tout réussi, (loin de là),  parfois c'est "frime", (comme certains de ses récitals pouvaient l'être et effectivement ce que vous citez !), on aura l'occasion d'en reparler...
RIEN, mais RIEN à voir avec les "Années de pélerinage" qui sont vraiment ce qu'il y a de plus bouleversant dans son oeuvre à mon avis..
Je finirai mon compte-rendu sur la "Dernière année en Italie", accompagné de l'avis très émouvant de Bertrand Chamayou "sur l'immersion dans la création lisztienne",  après le 20 août !

Par contre, je vous parlerai de sa biographie sur ce FIL-CI, d'après le bouquin que j'ai, car sa vie est un délire perpétuel.. On y croit à peine ! Laughing
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StylusPhantasticus

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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2017-01-14, 00:52

L'Ouverture de Château de l'amour ou Don Sanche : https://www.youtube.com/watch?v=qMaBhgVKgwE
Je viens de la découvrir !
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Jean

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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2017-01-14, 11:17

Très belle ouverture...je la découvre aussi! Merci Stylus
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joachim
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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2017-01-14, 19:13

Il me semblait que j'avais déjà parlé de cet opéra, mais c'était peut-être sur un autre forum Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 1521897346

Don Sanche a été composé à Paris en 1824/1825 (Liszt avait donc 13 ans !!!), lors de son voyage en France avec Adam Liszt, son père - qui mourra deux ans plus tard à Boulogne/Mer de la typhoïde - et demeure la seul opéra du compositeur. J'aime beaucoup cet opéra du jeune Liszt, et d'autant plus qu'il est en français Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 185465

Merci à Stylus de nous en parler Mains
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2017-01-15, 20:40

Merci Stylus, je n'avais entendu cet opéra, par hasard, qu'une seule fois... , il y a longtemps.
C'est très beau !
Cela me rappelle que je dois terminer mon compte-rendu des "Années de pélerinage" (le fil ad hoc existe sur ce forum), et qu'en plus je l'ai rédigé..., je n'ai plus qu'à l'envoyer avec quelques commentaires sur les interprétations diverses (car cette magnifique oeuvre en plusieurs "opus" est souvent donnée avec toujours les mêmes morceaux "stars", alors qu'il y en a bien d'autres, et une continuité dans la pensée lisztienne sur toute la gestation de cette grandiose composition).
Je reviendrai sur la biographie de Liszt, car bien que vous la connaissiez tous par Wikipédia, ou autres sources, il y a beaucoup de zones d'ombre, bien sûr, dans sa vie... La période de son amitié avec Chopin, à Paris puis chez George Sand, est assez passionnante.

Merci encore Very Happy

P.S. : J'ai trouvé cela dans des "archives" sur les deux amis :

Nous sommes en 1832.   CHOPIN a 22 ans, un an de plus que LISZT.

 Ils viennent d’émigrer à Paris après des débuts prometteurs l’un à Varsovie, l’autre à Weimar. Ils ont rejoint le groupe des Romantiques, musiciens, poètes ou peintres,  la nouvelle génération de la vie artistique européenne.

« Fantastique !  s’exclame CHOPIN, cet Italien a du génie et son Italienne est magnifique !

« Les Italiens sont en train de nous donner des leçons, renchérit LISZT, j’ai été subjugué par un concert de PAGANINI l’an dernier, la virtuosité absolue  !

Ils sont sur l’esplanade de l’Opéra et s’apprêtent à héler un fiacre.

« Oû allons-nous ? demande LISZT.

«  Allons chez moi, je n’ai pas envie de me retrouver à Montmartre dans le bruit,d’ailleurs il est tard, nos amis doivent être déjà couchés ou aux quatre coins de Paris !

« Volontiers, je jouerai, si tu le permets, ta 4ème Etude que je n’arrive pas à maîtriser…

« Tais-toi, tu joues mes Etudes comme un dieu…



Les voilà au 27 boulevard Poissonnière, dans le petit appartement que CHOPIN a loué en arrivant à Paris. Peu de meubles, mais un piano sur lequel il passe le plus clair de son temps.

LISZT s’y installe tandis que CHOPIN remplit deux verres de cherry.  



Formidable ! Comme par hasard, Stylus Phantasticus nous envoie un superbe morceau de Liszt, et mon coup de coeur de la journée fut la ballade N° 1 de Chopin ! J'adore ! Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 395622
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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2018-07-18, 17:11



Je viens de réécouter une nouvelle fois le Concerto pour piano n°2 de Franz Liszt ainsi que celui d'Edvard Grieg par Leif Ove Andsnes, le "Bergen Philharmonic Orchestra" sous la direction de Dmitri Kitayenko. Le concerto de Grieg est bien sûr très beau et je commence à très bien le connaître depuis que je l'ai en cd dans une interprétation qui me plait, puis il y a ce motif introductif qui marque l'esprit au fer rouge: j'adore ce genre de motif aussitôt mémorisable et avec lequel on identifie d'emblée l'oeuvre en question. Sans doute ce goût pour les motifs introductifs marquants provient-il de mon intérêt pour la musique de film. Néanmoins, au delà de cette appréciation non négligeable et de la beauté qui suit et emporte tout le concerto de Grieg, le N°2 de Franz Liszt m'est encore plus captivant, bien qu'il commence en douceur, de façon anodine, sur la pointe de notes tendres et romantiques d'un adagio serein. C'est surtout à partir du magnifique second mouvement, "Allegro moderato", que le concerto touche à l'exquis, au sublime...à l'indescriptible...L'"Allegro deciso" qui suit est également formidable, dans un jeu alerte et décidé entre le soliste et l'orchestre et dans un parfait équilibre des deux égos. Finalement, les deux mouvements extrêmes sont ceux qui me captivent le moins, tout mon bonheur se trouvant donc au coeur du concerto. Royal!
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joachim
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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2018-07-18, 20:10

Le premier concerto, au contraire, commence et se termine d'une façon martiale. C'est curieux, ces concertos lisztiens n'ont pas la découpe traditionnelle en trois mouvements séparés. Ici il y a bien sûr plusieurs mouvements, mais ils sont enchaînés les uns aux autres, c'est particulièrement flagrant dans le second concerto.

Si le cœur t'en dit, tu peux écouter le premier concerto, très court pour un concerto romantique (17 minutes) :

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Icare
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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2018-07-18, 20:14


Je connais déjà le premier concerto et justement par Argerich. Wink
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StylusPhantasticus

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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2018-07-18, 20:20

Il y a un épisode de "Je sais pas vous" qui parle du 2ème concerto de Franz Liszt dans des dessins très amusant : https://www.rtbf.be/auvio/detail_je-sais-pas-vous?id=2112191
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2018-07-18, 20:24

Pour les messages de Icare et Joachim, je suis d'accord avec vous deux . Celui que je préfère est le numéro 2, d'une "texture" absolument impressionnante, une maîtrise plus sûre sur le plan "poétique", que le numéro 1. J'ai différentes versions. Ma préférée est celle de Cziffra.

Quant à Stylus, ton message, je n'ai pas encore eu le temps mais je ne doute pas qu'il soit très marrant..... Wink
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2018-07-18, 20:30

P.S. Stylus : J'ai ouvert ton lien, et ça ne risque pas de m'imbringuer dans encore un truc d'inscriptions etc... Je suis déjà tellement envahie de spams, cookies et tout le bataclan ?
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Jean

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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2018-07-18, 20:32

StylusPhantasticus a écrit:
Il y a un épisode de "Je sais pas vous" qui parle du 2ème concerto de Franz Liszt dans des dessins très amusant : https://www.rtbf.be/auvio/detail_je-sais-pas-vous?id=2112191

en effet!...très sympa! Wink
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2018-07-18, 20:41

J'adore ça :
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laudec

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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2018-07-18, 21:22

Stylus a écrit:
Il y a un épisode de "Je sais pas vous" qui parle du 2ème concerto de Franz Liszt dans des dessins très amusant : https://www.rtbf.be/auvio/detail_je-sais-pas-vous?id=2112191


Oui, j'aime beaucoup aussi ce que fait Patrick Leterme, son style pour présenter la musique classique, merci Stylus.
J'aime d'ailleurs presque tout ce qui se présente sur Musiq'3 et que l'on peut en grande partie revoir en "auvio" sur ce site ; souvent très intéressant Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 185465
Merci Anouchka pour ce clin d’œil Disney bien agréable Very Happy .
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StylusPhantasticus

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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2018-07-18, 22:08

laudec a écrit:
Oui, j'aime beaucoup aussi ce que fait Patrick Leterme, son style pour présenter la musique classique, merci Stylus.
De rien ! Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 857611
J'ai toujours rêvé de rencontrer Patrick Leterme, Jean-François Zygel et Alma Deutscher... Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 457713

laudec a écrit:
Merci Anouchka pour ce clin d’œil Disney bien agréable  Very Happy .
Ce n'est pas Disney, c'est Hanna-Barbera... Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 1521897346
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Icare
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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2019-08-18, 23:23

Icare a écrit:
Icare a écrit:
Découverte, hier soir, d'oeuvres symphoniques de Franz Liszt; Les Préludes, Mazeppa et Rhapsodie Hongroise, mais, là encore, j'en suis ressorti un peu mitigé. Il y a de beaux passages, de belles trouvailles orchestrales, mais aussi un style symphonique ronflant et pléthorique qui gâche mon plaisir plus d'une fois. La Rhapsodie Hongroise commence superbement...Je me suis même dit que je tenais là l'oeuvre qui allait me faire fondre...manque de bol, intervint une espèce de danse balourde qui coupa complètement mon effet.

Pour ainsi dire la même impression lors de cette nouvelle écoute même si le côté clinquant est un peu mieux passé cette fois. La première partie de la Rhapsodie Hongroise n°4 est somptueuse. En revanche, le "can-can" symphonique qui la termine m'exaspère toujours autant. Dommage. Pendant que j'écoutais le début de la quatrième rhapsodie je me disais que Franz Liszt avait dû pas mal influencé Miklos Rozsa...entre autres...J'ai vraiment pensé à lui lors des premières mesures.

J'entame un nouveau cycle qui, cette fois, s'articule autour des oeuvres de compositeurs hongrois qui peuplent mes étagères. Comme entrée en la matière, j'ai décidé de réécouter ces trois oeuvres de Franz Liszt qui, il est vrai, m'ont laissé jusqu'ici une impression plutôt mitigée; Les Préludes - Poème symphonique n°3, Mazeppa - Poème symphonique n°6 et Rhapsodie hongroise n°4 par le "Berliner Philharmoniker" sous la direction de Herbert von Karajan. Ainsi j'ai voulu retrouver les tumultes et les fougues des deux poèmes symphoniques. Il y a quand même suffisamment de petits moments attachants qui retiennent aisément mon attention, de saisissants contrastes entre douce nostalgie et fracas orchestraux. Peter Cossé nous explique que l'intérêt de Karajan pour Franz Liszt remonte à l'époque où, élève du Mozarteum de Salzbourg (et lui-même ayant vu le jour à Salzbourg), lorsqu'il travaillait le piano avec Franz Ledwinka et joua à cette occasion le Premier Concerto en mi bémol majeur. Toute la première partie de la Rhapsodie Hongroise n°4 est superbe et j'apprécie aussi l'introduction du sixième poème symphonique, Les Préludes, d'un genre tranquille et presque mystérieux. J'aime bien lorsque c'est progressif, lorsque la musique prend son temps, d'autant plus que c'est lorsqu'elle explose qu'elle m'émeut le moins. Mais là, dans toute sa première partie, elle me berce, comme une mer avant la tempête. J'absorbe son lyrisme comme un vin qui m'enivre et m'apaise de ses vapeurs fruitées. Voilà trois oeuvres qui ont finalement gagné en intérêt au fil de plusieurs écoutes, même si les passages les plus bouillonnants et pompeux me refroidissent toujours un peu...le final ronflant des "Préludes", la danse clinquante qui achève la quatrième rhapsodie hongroise qui commence si merveilleusement.

https://www.youtube.com/watch?v=jb2bkVQwtBs
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Icare
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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2019-08-23, 08:47

Concerto pour piano n°1 - Liszt/Argerich/Barenboim:

Cette fois, je n'ai pas ressorti mon coffret "Martha Argerich" pour le réécouter avec l'Orchestre de la Suisse italienne sous la direction de Ion Marin. J'ai préféré redécouvrir ce concerto en visuel, toujours par Martha Argerich, mais avec le "West–Eastern Divan Orchestra" sous la direction de Daniel Barenboim...Au Royal Albert Hall...Je voulais voir la grande pianiste jouer. Je voulais voir ses mains, mieux saisir sa virtuosité. Malheureusement, deux publicités se sont immiscées en plein milieu du concert et au meilleur moment du concerto...selon moi...J'étais vert...pas vert écolo mais vert de colère!! Déjà, je n'aime pas les coupures publicitaires dans les films, alors au sein d'une oeuvre musicale... Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 156732 Avant ou après, ok! En plein milieu, non! Il n'y a même plus de respect pour la beauté et la pureté d'une oeuvre d'art. En tout cas, il y a beaucoup d'intensité et de virtuosité dans ce concerto...Oh, j'adore le moment avec le petit triangle car j'y trouve - sans doute à tort - une pointe d'ironie. On ne s'y attend pas forcément. Il m'est malicieux et insolite ce petit triangle...


Dernière édition par Icare le 2021-01-16, 16:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2019-08-23, 16:28


Je n'ai pas pris le risque de réécouter le Concerto pour piano n°2 de Franz Liszt par le biais d'une vidéo, comme je l'avais fait pour le N°1. J'ai eu trop peur de voir mon plaisir se faire malmener par une satanée publicité! J'ai donc ressorti mon disque et l'ai réécouté par Leif Ove Andsnes, le "Bergen Philharmonie Orchestra" sous la direction de Dmitri Kitayenko. Comme je l'avais probablement déjà écrit plus haut, le second concerto pour piano m'est encore plus captivant que le premier qui est pourtant une belle entrée en la matière. Il commence en douceur, de façon anodine, sur la pointe de notes tendres et romantiques d'un adagio serein. C'est un concerto qui prend son temps avant d'émouvoir et d'éblouir. C'est surtout à partir du magnifique second mouvement, "Allegro moderato", que le concerto touche à l'exquis, au sublime...à l'indescriptible...L'"Allegro deciso" qui suit est également formidable, dans un jeu alerte et décidé entre le soliste et l'orchestre, dans un parfait équilibre entre les deux forces. Je ne sais jamais qui domine qui, mais le déploiement d'énergie est total et palpitant. Les deux mouvements extrêmes sont sans doute ceux qui me captivent le moins, mais "qui me captivent moins" ne veut sûrement pas dire "pas du tout", loin de là!
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty2019-08-23, 23:36

Très intéressants tes messages Icare, et je suis pas mal d'accord sur tout ! J'attends un peu plus de temps demain ou dimanche pour répondre et rattraper un peu mon retard de lecture sur le forum... Quant aux pubs pendant les vidéos de concerts, hélas c'est de plus en plus fréquent car youtube se finance ainsi ! Pas mal aussi en plein Bach...
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MessageSujet: Re: Franz Liszt (1811-1886)   Franz Liszt (1811-1886) - Page 4 Empty

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