Forum sur la musique classique
 
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 Joseph Haydn (1732-1809)

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joachim
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Mar 18 Aoû - 19:58

Un post qui va désoler Icare Hehe

La série des superbes "vingt quatre menuets et trios pour orchestre" sont les derniers composés par Haydn. Ils semblent dater de 1797, soit après les voyages de Haydn à Londres. Leur instrumentation est : piccolo, 2 flûtes, 2 hautbois, 2 clarinettes, 2 cors, 2 bassons, 2 trompettes, percussions, timbales et les cordes, avec des variations d'un menuet à l'autre.

Ils sont très variés, tantôt d'essence populaire (sortes de Länder, avec une tyrolienne dans le 6ème en ré majeur), tantôt de caractère noble et dansant, quelquefois humoristiques (des "hi-han" dans le trio du 9ème en mi bémol majeur, une percussion à la turque dans le 19ème en la majeur).

Il est très regrettable qu'ils soient si peu connus.

Dans l'enregistrement Dorati ci-dessous, leur durée totale est de 64 minutes !






https://www.youtube.com/watch?v=-LKeCbsA7x0
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Icare
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Mar 18 Aoû - 21:07


64 minutes de menuets haydniens!
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Jean



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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Mar 18 Aoû - 23:42

vite un contre poison pour te remettre!!

extraits de la messe à Ste Cécile dans la superbe version de Marc Minkowski (hélas incomplète: Minko a enregistré une première "mouture" de cette messe incomplète de 1756 (Kyrie, Gloria, )y rajoutant deux partie du Crédo (1973)

Pourquoi nous imposer cette "frustration"?...Minko et son éditeur "Naïve" nous proposaient un double cd en hommage à Sainte Cécile; y figurent les Odes à Ste Cécile de Purcell et de Haendel et la messe de Haydn...Mais pour avoir l'intégrale de ces oeuvres 3cd étaient nécessaires (mais ils auraient eu un minutage un peu...court; sans doute ont ils trouvé ce subterfuge (1ère version de la messe...mais incomplète!) pour proposer un double cd ...bien rempli!??

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Icare
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Mer 19 Aoû - 15:49


Merci Jean...Je me sens renaître...
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joachim
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Mer 19 Aoû - 20:15

Pfff Rolling Eyes

tu aurais pu au moins en écouter une partie

Et Jean, tu connais ? Ces menuets symphoniques (pour grand orchestre) sont magnifiques, je trouve
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Jean



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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Mer 19 Aoû - 22:38

non Joachim je ne connais pas... pale ...Mais j'avoue que sans être allergique au point d'Icare, je me suis un peu lassé des symphonies de Haydn (ce qui veux dire que j'en ai beaucoup écouter!! ) ...dont les menuets n'étaient pas ce que je préférais...
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Icare
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Sam 9 Jan - 22:58

Bon, je viens de réécouter les Symphonies N°39 & 45, cette dernière étant surnommée "Farewell", la première étant écrite pour deux hautbois, quatre cors et cordes et la seconde pour deux hautbois, deux cors et cordes. Biensûr, chacune de ces deux symphonies comprend un menuet, troisième des quatre mouvements. Dans la N°39, j'avoue avoir toujours bien aimé l'"Allegro assai" (1er mouv.) alors que dans la N°45, le "Finale, Presto-Adagio" (4ème mouv.) est celui qui m'a réanimé, réveillé, parce qu'entre le premier mouvement de la N°39 et le dernier de la N°45, je me suis un peu ennuyé. Il y a quand même quelque chose que j'ai trouvé assez beau dans le dernier mouvement de la seconde symphonie. Dans l'"Allegro assai" de la première symphonie, c'est surtout la mélodie qui me séduit dans un instrumentarium qui n'est pas pour me déplaire.
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Icare
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Dim 10 Jan - 13:35

Joachim, si tu devais me conseiller un cd de ses meilleures symphonies selon toi - pas une intégrale, hein! Very Happy - lequel me conseillerais-tu? Je suis convaincu que je ne suis pas tombé jusqu'ici sur les meilleures...parce qu'il y a quand même des mouvements que j'aime bien, comme le démontre mon précédent commentaire...peut-être une question d'interprétation aussi??? J'attends tes lumières.
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joachim
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Dim 10 Jan - 18:29

C'est une lourdes responsabilité que tu me demandes là Laughing  Avant de parler de CD et de dépenser tes sous peut-être pour rien, je te propose plutôt trois symphonies sur youtube : la n° 104, la dernière et l'une des plus prestigieuses, et une de jeunesse, la 6ème. On verra déjà à quel genre tu es le plus sensible... C'est que Haydn est parti du baroque pour finir dans le pré-romantisme. Entre-deux, une des "Sturm und Drang" la n° 49


symphonie n° 104

https://www.youtube.com/watch?v=OitPLIowJ70


symphonie n° 49

https://www.youtube.com/watch?v=dtomsrgwVMI


Symphonie n° 6

https://www.youtube.com/watch?v=qwGQELUJnfs
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Anouchka



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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Dim 10 Avr - 20:13

Je vais me mettre à lire plus attentivement cette page, car vous me faites bien rire. J'ai envie et le temps un peu désormais, pour les écouter, moi, ces fameux menuets !! Laughing
Haydn à l'honneur sur la chaîne Brava tout le week-end, et hier soir (oh très tard ! tant pis), j'ai écouté deux symphonies dont la seconde était la "92" , "l'Oxford", sous la direction d'un Leonard Bernstein tout sourire, serein, gai comme un pinson.
(et la première, je crois la "37", mais il faut que je vérifie sur le programme de Brava).
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Anouchka



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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Dim 10 Avr - 22:46

Je rectifie... C'est la chaîne CLASSICA, qui a consacré une grande partie du week-end musical aux symphonies de Haydn.
Et hier soir avant la symphonie de Haydn "92", "l'Oxford", c'était la "79" en F major (fa majeur).
Dommage que je n'aie pas pu enregistrer aujourd'hui d'autres symphonies, ni avoir le temps de les écouter. Mais c'est déjà vraiment bien, de voir que Haydn puisse ainsi être à l'honneur.
NB : Sur les chaînes de musique classique (j'en ai quatre), il faut bien comprendre leur fonctionnement, et aller "religieusement" lire sur Internet leurs programmes, sinon on ne sait rien et on loupe des choses. Mezzo est spécialisée dans le jazz le soir, et tardivement, et parfois des évènements "live" en partenariat avec Arte. Mezzo Live HD, souvent dans des rediffs de festivals et de divers concerts et des "clips" (courts extraits sympas). Brava, de grands concerts, des interviews, reportages, et beaucoup de ballets et d'opéras (je crois que c'est celle que je préfère, la plus dynamique dans sa programmation).  Classica, un peu un panachage de tout !

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Anouchka



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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Dim 10 Avr - 22:52

Icare a écrit:
64 minutes de menuets haydniens!
= les fameux 24 menuets. Laughing
Tiens, ça va me faire une jolie heure de musique demain.... Wink
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Jean



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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Dim 10 Avr - 23:08

en les dansant j'espère Very Happy : tu nous en fera une video...çe sera peut être un déclic pour Icare! Ptdr
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Anouchka



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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Lun 11 Avr - 0:01

Laughing  !! Pourquoi pas ? Dans une jolie robe et cheveux au vent (sauf que dans les menuets, elles étaient drôlement guindées les dames -tout sauf moi- !). Et puis, pour les menuets, il faut un partenaire, et je n'en ai pas. Finalement, je décline ton offre , je préfère la valse ou la polka !! (là, dans le répertoire classique, on a de belles choses quand même ! )    Very Happy -partenaires ?-
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Anouchka



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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Lun 11 Avr - 19:59

Je viens de terminer à l'instant mon écoute des fameux menuets. Je trouve cela vraiment très beau, gracieux, élégant, d'un classicisme très pur dont le génie Haydn a le secret.  J'aime énormément la façon dont il sait utiliser tous les instruments de l'orchestre, en particulier les trompettes.
Je m'imaginais les dansant, ne rie pas Jean ! C'était joli de danser cela..., au moins on avait un partenaire masculin en face soi.. les robes étaient belles, les femmes doucement poudrées, les hommes aimaient danser ( Laughing, ça se perd..) )... Cela fait rêver au XVIIIème siècle... (siècle évidemment un peu "fétiche" pour moi).  Merci beaucoup , Joachim !  Kiss
P.S. : les autres petits critiques, vous voyez, on peut aimer Haydn, et puis Prokofiev, Morricone , Bernstein, et Rakotomalala, en même temps !  Very Happy
(ne me dites pas : cette Anouchka, que n'aime-t-elle pas, alors ? Oh si, comme vous tous, certains compositeurs ne m'enchantent pas... , autre histoire !    ).
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joachim
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Lun 11 Avr - 20:29

Que Icare en prenne de la graine Laughing Merci, Anouchka Kiss

Ceci dit, je ne pense pas que ces menuets symphoniques (comme ceux des symphonies ou des quatuors) soient prévus à être dansés. Mais après tout, pourquoi pas ? Je verrais bien Icare et Anouchka danser face à face sur les menuets de Haydn Hehe
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benoît



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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Sam 16 Avr - 1:01

J' arrive un peu tard pour conseiller des disques - à mon avis- essentiels , à Icare et pour tous ceux qui veulent se lancer le monde plein de surprises de Haydn :

En premier lieu : dans la grande tradition symphonique

et , une pure merveille :



Pour les Parisiennes :


Un immense coup de coeur :



Des Londoniennes magnifiques , pour petits budgets mais grandes satisfactions :


Et pour des sensations fortes :
pour ne citer que ce disque de Harnoncourt.

Par où commencer dans les symphonies ? Dans l' absolu :
-Dans les Londoniennes : N° 102
-Dans les Parisiennes :N° 82
-L' Oxford N° 92 : architecture atteignant la perfection, nombre d' or caché etc...
-N° 88
-les méconnues N°54,56,64
-N° 49,22,48 et plus si affinités .

Si après cela ,rien n' accroche : plus rien à faire  : le cas est désespéré Rolling Eyes Joachim sera sans doute de mon avis. Mains
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benoît



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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Sam 16 Avr - 1:11

Contrairement, à Joachim, je pense - et suis quasi sûr - que ces menuets étaient destinés à être dansés, comme ceux Hob IX: 11-12-13 pour la Redoutensaal de Vienne.Mozart aussi s' est collé à ce genre : divertissements mondains de l' époque !

Un livre à conseiller sur le sujet :

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Icare
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Sam 16 Avr - 19:26


Merci Benoît pour ces précieux conseils. Pour ce qui est des Menuets, c'est devenu plus un jeu entre Joachim et moi qu'une réelle adversion pour ce genre en particulier... Hehe...sachant que l'oeuvre - et même les symphonies - de Haydn ne se limitent évidemment pas aux Menuets. Chez ce compositeur, j'ai surtout une prédilection pour son oeuvre vocale. Parmi sa musique purement instrumentale, je m'attache de plus en plus à ses deux concertos pour violoncelle et j'aime beaucoup "Les sept dernières paroles du Christ" pour orchestre, même si j'ai une préférence pour la version avec choeur. Pour les symphonies, je vais d'abord écouter les liens postés par Joachim et suivre tes orientations.
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joachim
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Sam 23 Avr - 15:50



Mon cher Icare, je suis (presque) sûr que tu vas fondre à l'écoute de ce superbe quatuor, dit à juste titre "l'Alouette" à cause des trilles du premier mouvement. Ecoute aussi le menuet (à 12'08) avec son côté populaire, ça va peut-être te réconcilier avec le menuet haydnien Wink



https://www.youtube.com/watch?v=GjlG2UOsSss
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Anouchka



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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Jeu 8 Sep - 0:17

Bon, je vais faire rire Joachim et Icare, tant pis.
Aujourd'hui, un peu honteuse face à "papa Haydn" (bon, enfin, je n'ai pas eu trop le temps ces dernières semaines..), j'ai repris deux CD de "tubes" symphonies de Haydn : A savoir la 22, "Philosophe", la 100, "Militaire" (j'adore les cymbales !), la 101, "L'horloge", (direction : Hans Zonatelli),
puis la 26, "Lamentations", la 53 , "Imperial", la 104, "London" -une de mes préférées- (direction : George Richter).

C'était le coup de coeur du jour, et puis cela m'a donné envie d'écouter enfin mieux Haydn (je sais , je dis cela souvent, et après je suis prise par d'autres écoutes, le problème c'est que Haydn n'est pas très souvent joué dans les concerts donnés sur nos chaînes..).

En remontant un peu le fil -que je vais relire mieux, surtout cette dernière page depuis les fameux "menuets", merci Benoît d'ailleurs !-, cela me donne envie d'acquérir un CD sur les quatuors....

Je ne me donnerai pas le ridicule d'aller poster ce commentaire sur le forum Haydn (malgré mon inscription), mais je suis très sincère. Haydn est un génie, qui n'est pas reconnu à sa juste valeur.
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joachim
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Jeu 8 Sep - 11:27

Anouchka a écrit:


Je ne me donnerai pas le ridicule d'aller poster ce commentaire sur le forum Haydn (malgré mon inscription), mais je suis très sincère. Haydn est un génie, qui n'est pas reconnu à sa juste valeur.

Pourquoi donc ? Si tu aimes Haydn, faut y aller. Ce pauvre forum est presque délaissé (comme d'ailleurs celui de Ron).

Un de mes souhaits les plus sincères serait que Icare s'y inscrive Laughing
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Icare
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Jeu 8 Sep - 11:54

joachim a écrit:
Anouchka a écrit:


Je ne me donnerai pas le ridicule d'aller poster ce commentaire sur le forum Haydn (malgré mon inscription), mais je suis très sincère. Haydn est un génie, qui n'est pas reconnu à sa juste valeur.

Pourquoi donc ? Si tu aimes Haydn, faut y aller. Ce pauvre forum est presque délaissé (comme d'ailleurs celui de Ron).

Que font donc les fans de Haydn et de Mozart? Sont-ils las des forums ou se sont-ils rabattus sur des forums plus généraux? Laughing
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joachim
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Jeu 8 Sep - 15:36

Icare a écrit:

Que font donc les fans de Haydn et de Mozart? Sont-ils las des forums ou se sont-ils rabattus sur des forums plus généraux? Laughing

Même pas pale Ces forums ont un assez fort indice de visites, mais les gens n'ont rien à dire.
Les "Haydn" se limitent à trois ou quatre (dont l'ami Benoît qui est un haydnien convaincu). Les "Mozart" avaient un fort taux de participants il y a quelques années, il n'en reste là aussi que trois ou quatre assez réguliers. Ils ne sont même pas partis ailleurs.... Il n'y a que Piero (fan de Haydn autant que Benoît) qui va aussi chez Mozart. Heureusement qu'il est là, sinon on peut mettre la clef sous la porte, comme on dit...
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Anouchka



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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Jeu 8 Sep - 19:30

Merci pour vos réponses !

Comme le ridicule ne tue pas, j'irai peut-être poster de nouveau chez Haydn (avec le même avatar, le pire).., mais quand j'aurais écouté encore un peu plus d'oeuvres, surtout des découvertes...
Donc, ayant écouté pas mal de quatuors de Haydn, quand même, lors de concerts, mais n'en n'ayant pas dans ma CDthèque, que me conseilles-tu Joachim ? J'ai encore un peu de sous sur un bon-cadeau, et ça sera pour ça... Quelle version ? Je me demande si les frères Capuçon et Martha Arguerich n'ont pas donné des quatuors de Haydn (mais c'est dans une mémoire peut-être un peu floue...).
Quant au forum Ron, je suis fière de faire partie d'un "dernier carré des fidèles", comme toi Joachim aussi présent que Piero,  et un ou deux autres.... Je n'abandonnerai JAMAIS ce forum, je l'aime trop !
Il faut ensuite se partager, car sur le forum Ron on peut aussi parler de tout... Mais comme Joachim le sait, soit je poste le même compte-rendu (si vraiment cela en est un) sur les deux forums, soit je privilégie l'un par rapport à l'autre, c'est normal. Disons que je privilégie Ron pour Mozart.
Chez nous ici, tout est possible..., mais on est aussi un peu dans un "clan"..
La fidélité, c'est difficile, n'est-ce-pas ... Very Happy  Embarassed
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809)   Aujourd'hui à 8:56

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Joseph Haydn (1732-1809)
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