Forum sur la musique classique
 
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 Notre Dame de Paris

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joachim
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joachim

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MessageSujet: Re: Notre Dame de Paris   Notre Dame de Paris - Page 3 EmptyVen 7 Juin - 12:44

Quand je dis qu'on nous cache quelque chose, que cet incendie n'est pas accidentel et que c'est pour ça qu'on se débarrasse de Mr Mouton Notre Dame de Paris - Page 3 1521897346

Pour la flèche : ou bien on reconstruit à l'identique celle de Viollet le Duc (qui s'harmonise bien avec celle de la Sainte Chapelle) ou bien on refait la première, celle du Moyen-Age. Je pense que c'est l'avis de la grande majorité de l'opinion.

Il n'y a rien de nouveau, apparemment, sur les reliques dans le coq récupéré dans les décombres ?
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Kristian

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MessageSujet: Re: Notre Dame de Paris   Notre Dame de Paris - Page 3 EmptyVen 7 Juin - 13:16

Encore un sujet bien brûlant Notre Dame de Paris - Page 3 27484 qu'on s'empresse de mettre au frigo ! Notre Dame de Paris - Page 3 239662

Dieu, que je suis mal-pensant ! Ptdr
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JosefK

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MessageSujet: Re: Notre Dame de Paris   Notre Dame de Paris - Page 3 EmptyVen 7 Juin - 17:16

C'est bien connu en effet qu'il n'y a ni téléphone, ni télévision, ni internet en Asie du Sud-Est et que ce monsieur pourra même donc sans doute bientôt faire l'objet d'un signalement comme personne disparue.
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Kristian

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MessageSujet: Re: Notre Dame de Paris   Notre Dame de Paris - Page 3 EmptyVen 7 Juin - 19:06

Il est peut-être parti à la recherche du vol 370 de Malaysia Airlines Notre Dame de Paris - Page 3 1521897346
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Notre Dame de Paris   Notre Dame de Paris - Page 3 EmptyDim 23 Juin - 22:04

J'espère que Mr Mouton pourra au moins communiquer avec sa famille même s'il est archi-surveillé et sur écoutes..., et qu'il pourra revenir dans notre "douce France" après sa "soi-disant mission en Chine ou en Asie du Sud-Est" (pas clair tout ça).
Crying or Very sad
L'architecte en chef actuel est très ambigu aussi, il ne se prononce pas, et trouve certaines choses "obscures", mais évidemment il la boucle.............

Pour répondre à ta question Joachim sur les reliques du coq retrouvé dans les décombres
, eh bien on ne sait pas encore d'après ce que j'ai lu :

LE COQ RELIQUAIRE
Certains pensaient qu'il avait fondu, il a finalement tenu bon. Le coq en cuivre, trônant au sommet de la flèche de la cathédrale qui s'est brisée sous le poids des flammes, a finalement été retrouvé dans les décombres. Selon une source au ministère de la Culture citée dans Le Parisien, «il est cabossé mais vraisemblablement restaurable. Comme, il est enfoncé, on n’a pas encore pu vérifier si les reliques s’y trouvent encore».

En son sein se trouvait en effet une relique de Saint Geneviève et une relique de Saint-Denis - saints patrons de la ville de Paris - ainsi que l'une des 70 épines de la couronne du Christ. Des objets censés protéger les Parisiens.
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joachim
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MessageSujet: Re: Notre Dame de Paris   Notre Dame de Paris - Page 3 EmptySam 29 Juin - 19:19

Merci pour l'info, Anouchka. En somme on n'en sait pas plus pour le moment.

On trouve sur youtube la première messe célébrée à Notre Dame diffusée sur KTO le 15 juin 2019 à 18 heures



https://www.youtube.com/watch?v=1GR_NqXFNdA
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Notre Dame de Paris   Notre Dame de Paris - Page 3 EmptyVen 2 Aoû - 0:06

re : le grand orgue et Olivier Latry (l'un des trois organistes avec Philippe Lefebvre le doyen et Vincent Dubois le cadet). :

Le grand orgue de ND représente 7 952 tuyaux et 116 jeux (je crois qu'on en avait parlé). La dépose et le curetage (incrustation de la poussière de plomb) demanderont du temps et une extrême minutie, et l'acoustique célèbre d'avant sera peut-être modifiée...
Olivier Latry (seul parisien des trois organistes et qui jouait à n'importe quelle heure), court désormais la planète pour donner des concerts dont les recettes sont des dons pour l'orgue...
"Les images de la cathédrale à nu, associées aux polémiques folles des dernières semaines, donnent la sensation d'être au chevet d'un proche en service de réanimation", dit-il la voix tremblante... Crying or Very sad
(source : Thierry Hillériteau, journaliste)

Oui Joachim, bien émouvante cette messe dans les décombres, avec prêtres et fidèles en casques...
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joachim
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MessageSujet: Re: Notre Dame de Paris   Notre Dame de Paris - Page 3 EmptyLun 16 Déc - 12:20

Quand reverrons-nous Noël à Notre-Dame ? pale



https://www.youtube.com/watch?v=9rUFy3Id7aI

N'empêche, il n'y a toujours rien de nouveau concernant l'origine de l'incendie Notre Dame de Paris - Page 3 1521897346
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Notre Dame de Paris   Notre Dame de Paris - Page 3 EmptyLun 16 Déc - 19:27

Merci beaucoup Joachim ! Kiss l'"Adeste Fideles", bien sûr je l'ai souvent chanté, et dans une cathédrale , c'est merveilleux...
Je reviendrai vers ton message ce soir après ma rentrée de la chorale, ou demain..
J'ai su quelques trucs pas tristes sur cette "reconstruction".., Crying or Very sad
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Bel Canto
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Bel Canto

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MessageSujet: Re: Notre Dame de Paris   Notre Dame de Paris - Page 3 EmptyLun 16 Déc - 22:18

Je ne sais pas si c'est l'effet de la télévision mais je trouve que l'organiste a "les doigts lourds" et qu'il écrase le chant.
C'est une réflexion que je m'étais déjà faite lorsque je suivais les Vêpres retransmis depuis Notre Dame ... mais je ne suis pas une spécialiste de l'orgue !
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Jean

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MessageSujet: Re: Notre Dame de Paris   Notre Dame de Paris - Page 3 EmptyLun 16 Déc - 23:00

l'orgue est peut paraitre "écrasant" durant le refrain "Venite adoremus…" ..bien qu'on comprenne toujours les paroles.. Wink
Mais l'accompagnement des couplets reste très discret, je trouve?

Mais les "doigts" de l'organiste n'y sont pour rien: qu'ils effleurent les touches ou "cognent" dessus (comme un pianiste peu le faire sur un piano) le son sera le même et dépend des registrations choisies par l'organiste qui peut utiliser des "jeux" très doux et peu sonores comme l'inverse soit un "cataclysme" sonore …, sans avoir à modifier sa façon de toucher les notes Wink

Et puis c'est aussi évident que l'orgue de Notre Dame, le "vaisseau" qu'il doit remplir, n'est pas un petit orgue de chœur ...qu'on utilise par exemple pour accompagner une passion de Bach... ou d'autres Wink
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Notre Dame de Paris   Notre Dame de Paris - Page 3 EmptyMar 17 Déc - 0:48

Je n'ai pas pu écouter ce soir, il était trop tard.Wink
Tu expliques absolument parfaitement, Jean, comment fonctionne l'orgue, et le toucher n'a effectivement guère d'importance, c'est l'instrument que l'on a, et la façon dont on remplit l'espace avec celui que l'on a... Bel exemple hier en Cathédrale de Luçon, au programme l'organiste (c'est son métier en plus de directeur du conservatoire de musique de Cholet), a joué : "La Pastorale de Noël" de Bach, l'admirable "Menuet gothique de Boëllmann" , le "Noël" de L.Cl. Daquin (et puis il nous a accompagné sur plusieurs chants de musique sacrée). C'est son orgue (à Luçon, il est superbe), l'acoustique formidable de la cathédrale qui jouent et bien sûr le talent du musicien et sa façon de régler les différents "jeux" et leur amplitude.
Cela dit, tout dépend effectivement de la façon dont le son va s'harmoniser avec le chant des choristes et de la prise de son...
J'ai vu, nous en avions parlé Jean, un formidable reportage sur l'enregistrement du CD d'Olivier Latry (grand organiste de ND de Paris), dans la cathédrale, trois mois avant l'incendie....("Bach to the future", je crois) Impressionnant.................. Notre Dame de Paris - Page 3 395622

Quant au futur de la reconstruction et la façon dont on fait taire les gens (je ne parle pas de ce pauvre Mr Mouton Crying or Very sad , mais de l'architecte en chef actuel..), j'en reparle demain. J'ai été sidérée, ça promet.................... Evil or Very Mad
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Bel Canto
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Bel Canto

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MessageSujet: Re: Notre Dame de Paris   Notre Dame de Paris - Page 3 EmptyMar 17 Déc - 1:14

Jean a écrit:
l'orgue est peut paraitre "écrasant" durant le refrain "Venite adoremus…" ..bien qu'on comprenne toujours les paroles.. Wink
Mais l'accompagnement des couplets reste très discret, je trouve?

Mais les "doigts" de l'organiste n'y sont pour rien: qu'ils effleurent les touches ou  "cognent" dessus (comme un pianiste peu le faire sur un piano) le son sera le même et dépend des registrations choisies par l'organiste qui peut utiliser des "jeux" très doux et peu sonores comme l'inverse soit un "cataclysme" sonore …, sans avoir à modifier sa façon de toucher les notes Wink

Et puis c'est aussi évident que l'orgue de Notre Dame, le "vaisseau" qu'il doit remplir, n'est pas un petit orgue de chœur ...qu'on utilise par exemple pour accompagner une passion de Bach... ou d'autres Wink

Merci pour l'explication ... je ne parlais des couplets, à capella, je crois mais de l'intro et des passages à l'orgue pendant le chant. J'ai en fait la même sensation à la cathédrale de notre diocèse mais tu as raison, dans une cathédrale, il faut un instrument à la mesure du bâtiment !
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Notre Dame de Paris   Notre Dame de Paris - Page 3 EmptyMer 18 Déc - 18:38

Je vais essayer de faire court car mon opérateur me coupe tout le temps... (en grève ? Ptdr )...

Re : la re-construction de ND, nous sommes en plein bazar, à l'image de tout ce que vous pouvez imaginer en France...
Le responsable du grand comité fondé pour la "reconstruction" en cinq ans (directive du président), est l'ancien chef d'état-major des armées, "chargé de piloter le comité et l'opération", le Général Georgelin -il ne semble pas être très très ...-
Ce monsieur a eu des mots un peu injurieux envers l'architecte en chef actuel, Philippe Villeneuve ("invité à fermer sa gueule", dixit le Général en plein espace public devant des élus et des médias..)... Ce dernier avait émis il y a quelques semaines des "doutes" sur les origines de l'incendie (je n'en dirai pas plus, le Canard Enchaîné en a pas mal parlé, voir Internet..)... Il a donné un avis franc sur une reconstruction de la flèche à l'identique (Viollet-Leduc), et a reçu une volée de bois vert... Macron semble pencher très fort pour une flèche contemporaine etc.; etc..
Bref, nous sommes encore dans une langue de bois totale, puisque tout le monde obéit...!!  Concours il y aura, pour ladite flèche.  Rolling Eyes  Rolling Eyes

L'essentiel est la consolidation des voûtes pour éviter un éventuel effondrement,  et l'élimination du plomb dans tout le périmètre....
No comment, tout cela me navre vraiment...  Notre Dame de Paris - Page 3 Icon_neu
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Kristian

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MessageSujet: Re: Notre Dame de Paris   Notre Dame de Paris - Page 3 EmptyMer 18 Déc - 18:59

Oui, moi qui ai déjà été privé de Pâques à Notre-Dame, me voilà privé de Noël, et bien plus. Notre Dame de Paris - Page 3 248345

Quant à la reconstruction et la nouvelle flèche, entre un militaire pète-sec et un paltoquet prétentieux, je crois que nous n'avons pas grand-chose à attendre. Notre Dame de Paris - Page 3 495239 Je vois mal en quoi ce président élu par défaut, qui a plusieurs fois nié l'existence d'une identité et d'une culture française, aurait une quelconque compétence pour décider de l'avenir du cœur même de la France. Notre Dame de Paris - Page 3 99039
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Notre Dame de Paris   Notre Dame de Paris - Page 3 EmptyMer 18 Déc - 19:35

Hélas....! Notre Dame de Paris - Page 3 248345
Heureusement, nous avons un" passé avec Notre-Dame", de magnifiques témoignages, des romans (bien sûr Victor Hugo) etc.., des tableaux, des reportages, des photos, des films........ Cela devient notre passé, il faut accepter, ce que je fais........., même si cela m'attriste... C'est la vie   ...Wink
(et il y a plein de gens, NB, qui s'en f... complètement , de cette reconstruction !!! .... , je l'ai entendu très"cash" directement en face, avec une certaine violence verbale !!! , mais...comme je suis très cool -Kristian, tu me connaîs !! -, je n'ai tout simplement pas répondu ! Very Happy ). Chacun sa liberté de penser. Wink
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Notre Dame de Paris   Notre Dame de Paris - Page 3 EmptyMer 18 Déc - 19:53

Re : la vidéo "Adeste Fideles", merci encore Joachim. Très beau, émouvant, la chorale est absolument parfaite......! Notre Dame de Paris - Page 3 185465
Effectivement, Bel Canto, l'orgue sur le "Venite.." etc..., est un peu trop fort, trop métallique, un peu sec.. Peut-être écrase-t-il les choristes parce que la prise de son n'est pas assez bonne, ou alors le "jeu" que l'organiste a choisi est trop fort pour peut-être , "envahir le vaisseau de la cathédrale".
La prise de son est "de haut", MAIS ce qui compte, c'est le ressenti du public de la cathédrale, pile en face l'autel et la chorale.
Dans les vidéos, si l'on veut le son de l'orgue "à plein", c'est au détriment des voix, souvent, surtout "de haut" (vous me suivez ?).
Une prise de son parfaite, à mon humble avis, serait au niveau de la chaire, pour bien capter les voix, sans trop avoir l'orgue en premier plan musical.
Bref, je me comprends Hehe , puisque j'ai vécu ça en cathédrale de Luçon dimanche. Je pense que notre organiste avait vraiment modulé de façon un peu "médium". C'était sensationnel.
Bon, cela nous éloigne de Notre-Dame, ne soyons pas HS, mais c'est une discussion fort intéressante !! Very Happy
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joachim
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MessageSujet: Re: Notre Dame de Paris   Notre Dame de Paris - Page 3 EmptyJeu 19 Déc - 18:23

Dimanche sur TF1 il y a eu une émission sur l'incendie vu du côté des pompiers, qui leur était entièrement consacrée. Le général Jean-Claude Gallet, commandant les pompiers de Paris (qui sont des militaires), a effectué des prodiges, envoyant même un commando de 20 hommes - des héros - dans la tour Nord, où se trouvent les cloches accrochées sur une charpente mobile en bois qui commençait à s'enflammer. Le poids de ces cloches, si elles étaient tombées, aurait probablement fait s'effonder la tour. Le sol a cédé sous le poids d'un pompier, qui a miraculeusement été retenu sur le bord du trou par sa bouteille d'air comprimé !

Hier soir, sur France 2, il y avait un historique de Notre Dame à travers les siècles, depuis le projet de sa construction en 1160 par l'évêque (utopiste)  Maurice de Sully jusqu'à Viollet le Duc qui l'a bien remaniée. Son histoire était racontée par elle-même par la voix de Sophie Marceau, avec des personnages (virtuels) ressemblant à des vrais personnages, on s'y méprend.

Je vous conseille de voir cette très intéressante émission en replay.

Sur Wikipedia, l'article sur l'incendie est lui aussi intéressant, et reprend des articles du Canard Enchaîné. Heureusement que ce canard existe, au moins il n'est pas à la solde des biens-pensants et consorts gouvernementaux.
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Notre Dame de Paris   Notre Dame de Paris - Page 3 EmptyJeu 19 Déc - 20:06

Merci Joachim ! J'ai vu le reportage sur les pompiers, très émouvants, mais pas celui de France 2 hier (effectivement, il faut que je consulte le replay, et comme je suis absente dans le Sud, il faut que je me le fasse enregistrer).
Oui, je connais l'article de Wikipedia sur l'incendie, et oui, heureusement que le Canard Enchaîné ou d'autres , existent..
A propos de liberté d'expression, dommage d'une part pour Charlie Hebdo (ils ont désormais tous peur pour leur vie, quoi, et ne sont plus aussi libres, justement..) ; d'autre part, pour nos humoristes (tous confondus..), qui ne peuvent plus se permettre de critiquer "trop" certains qui ont le Pouvoir.. Nous sommes désormais dans une ère de censure , de musèlement etc... (tout ce que je déteste).

Allez, Notre-Dame, on va tous y croire
, parce qu'en dehors de ceux qui font des diktats Notre Dame de Paris - Page 3 Icon_neu , ceux qui s'en fichent Crying or Very sad , il y a une majorité qui veut garder ce patrimoine, ce symbole culturel quelle que soit notre religion (ou pas), la beauté extrême de cette cathédrale unique au monde, mille millions de mille sabords !!!! Wink
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