Forum sur la musique classique
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez
 

 Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils?

Aller en bas 
AuteurMessage
Icare
Admin
Icare

Nombre de messages : 13455
Age : 55
Date d'inscription : 13/11/2009

Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? Empty
MessageSujet: Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils?   Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? EmptySam 23 Mar - 19:53

Je réitère mon propos ici:

J'ai réécouté la Sinfonia Pastorella/Symphonie Pastorale pour cor des Alpes et orchestre à cordes de Leopold Mozart. il s'agit d'une oeuvre plutôt courte et sympathique en trois mouvements, écrite à l'origine pour cordes et "corno pastorito" qui est considéré comme un frère jumeau du cor des Alpes. Mozart père est d'ailleurs un musicien qui aurait dû m'intéresser depuis longtemps par son "goût" pour des instruments généralement moins courants dans un orchestre: c'est ainsi qu'il prêta son inspiration aux cornemuses, à l'orgue de barbarie, le tympanon et donc le "corno pastorito", sans omettre la confection de toute une palette d'effets sonores dans sa Symphonie de Chasse. Le père aurait-il été plus novateur ou plus "expérimental" que le fils? Ou avait-il tout simplement un sens de la fantaisie plus marqué?

Symphonie des jouets:

https://www.youtube.com/watch?v=_iybTvMa90k
Revenir en haut Aller en bas
steph-w

steph-w

Nombre de messages : 474
Age : 59
Date d'inscription : 07/02/2007

Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? Empty
MessageSujet: Re: Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils?   Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? EmptySam 23 Mar - 21:32

Je ne connais que trop peu la musique du Père Mozart pour avoir un avis sur ses qualités de novateur. Tout ce que je constate chez lui, c'est une grande curiosité universelle pour les arts, les sciences, la médecine... et de bien d'autres domaines. Ca ne m'étonne pas donc, qu'il a essayé toutes sortes d'associations instrumentales.Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? 380604

En revanche, chez Mozart fils, je ne crois pas qu'il ait été un novateur, au sens de créateur d'un mouvement artistique. D'une façon générale, il a respecté les structures existantes à son époque, Il n'a quasiment rien inventé. En revanche toutes les formes existantes, il les a sublimées, et a composé des chefs-d'oeuvre pour chacune d'entre elles. Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? 13150

Ce n'est bien sûr que le simple avis personnel d'un amoureux de la musique de Mozart. Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? 185465
Revenir en haut Aller en bas
Jean

Jean

Nombre de messages : 7342
Age : 76
Date d'inscription : 14/05/2007

Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? Empty
MessageSujet: Re: Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils?   Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? EmptySam 23 Mar - 23:09

Je suis assez d'accord avec toi steph… on pourrait sans doute faire le même genre d'analyse pour JS Bach? qui n'est pas moins apprécié que Mozart Wink
Revenir en haut Aller en bas
joachim
Admin
joachim

Nombre de messages : 19318
Age : 73
Date d'inscription : 19/08/2006

Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? Empty
MessageSujet: Re: Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils?   Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? EmptyDim 24 Mar - 9:59

Je suis entièrement d'accord avec ce qu'a écrit Steph-w Mains

D'ailleurs ceux qui m'ont connu chez Ron savent à quel point je suis admiratif de Leopold Mozart, ce père admirable qui a renoncé à sa carrière de violoniste et de compositeur pour se consacrer à son fils (et aussi à sa fille, ne l'oublions pas). Un tantinet autoritaire, soit, mais pour la bonne cause, car le fiston, hors musique, était plutôt distrait et insouciant. Leopold, doué d'une grande culture générale, s'intéressait à bien des domaines...

Mais je ne vais pas retracer une biographie de Leopold, ce serait hors sujet, et il y en a déjà une dans la rubrique compositeurs. Wink

La question est si Mozart père a été plus novateur que Mozart fils : pour moi, je réponds oui sans hésiter ; Leopold a en effet rénové le style musical, en incluant divers bruits "concrets" dans plusieurs de ses œuvres, comme des grelots et des hennissements de cheval dans la Promenade en traîneau, la vielle à roue ainsi que des cris et sifflets dans le Mariage Paysan, des aboiements de chien et coups de fusils dans la sinfonia di caccia, sans compter le cor des Alpes dans la sinfonia pastorale et bien sûr la symphonie des jouets (qui en réalité fait partie d'une cassation en 7 mouvements).

En dehors de ça, ses œuvres "sérieuses", notamment religieuses valent vraiment la peine de les écouter.

Wolfgang a eu le génie de rendre "plus beau" ce que l'on composait à l'époque, mais il est vrai qu'en fait il n'a rien inventé, comme l'a fait son ami Haydn, notamment dans la symphonie et le quatuor à cordes.

Comme le dit Jean, JS Bach n'a lui aussi rien inventé, mais il a tout amélioré, tout "rendu plus beau" comme j'écrivais plus haut, par rapport à ses devanciers et ses contemporains.
Revenir en haut Aller en bas
muzikant



Nombre de messages : 123
Age : 63
Date d'inscription : 11/02/2019

Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? Empty
MessageSujet: Re: Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils?   Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? EmptyVen 29 Mar - 16:11

J'avoue que je suis surpris par les réponses à la question si la question se pose, car pour moi ,elle me paraît tellement évidente Mozart fils est plus génial que Mozart père ,sans réfléchir trop longtemps même,en plus résumer toute percée novatrice de Mozart père simplement par l'ajout et l'inclusion de divers bruits "concrets" et divers cris d'animaux,,c'est un peu mince jeune homme,pour moi c'est très accessoire par rapport au génie personnel de Mozart dans la Flûte enchantée,dans le Réquiem, ses opéras, ses concertos etcc,et comme disait H.C Robbins Landon "Mozart est partout,il domine tout.Parce que Mozart ,c'est l'émotion,l'intelligence,le bonheur,la tristesse de la condition humaine" Que demander de plus, il crée ses propres formes,même si c'est vrai ,il ne révolutionne pas la mUsique de son époque, il établit de nouvelles normes ,sur lesquelles ses successeurs vont se baser pour créer leur propres oeuvres. Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? Icon_con
Revenir en haut Aller en bas
joachim
Admin
joachim

Nombre de messages : 19318
Age : 73
Date d'inscription : 19/08/2006

Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? Empty
MessageSujet: Re: Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils?   Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? EmptyVen 29 Mar - 19:56

Mais nous sommes bien d'accord, Musikant, le fils est infiniment plus génial que le père ! La question était seulement si Leopold a été plus novateur que Wolfgang, et là je dis oui, car je répète, Wolfgang n'a rien inventé mais a bien peaufiné, embelli la musique, et en ce sens c'est l'un des plus grands compositeurs de tous les temps. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Emmanuelle



Nombre de messages : 80
Age : 69
Date d'inscription : 31/05/2014

Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? Empty
MessageSujet: Re: Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils?   Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? EmptySam 11 Mai - 10:57

joachim a écrit:

La question est si Mozart père a été plus novateur que Mozart fils : pour moi, je réponds oui sans hésiter ; Leopold a en effet rénové le style musical, en incluant divers bruits "concrets" dans plusieurs de ses œuvres, comme des grelots et des hennissements de cheval dans la Promenade en traîneau, la vielle à roue ainsi que des cris et sifflets dans le Mariage Paysan, des aboiements de chien et coups de fusils dans la sinfonia di caccia, sans compter le cor des Alpes dans la sinfonia pastorale et bien sûr la symphonie des jouets (qui en réalité fait partie d'une cassation en 7 mouvements).

En dehors de ça, ses œuvres "sérieuses", notamment religieuses valent vraiment la peine de les écouter.


Il n'y a rien de novateur chez Leopold en ce qui concerne les voix imitatives : c'est un des courants de la musique "moderne" de l'époque... Il était donc au courant de ce qui se faisait "en pointe" en son temps, et on trouve une très nette propension à mélanger style germanique et italien dans son oeuvre, ainsi qu'une personnalité affirmée... malgré les contraintes de son écriture : écrivant à 90% sur commande, il doit donc respecter l'instrumentarium à disposition et les qualités des interprètes locaux (comme les 9/10e des compositeurs de l'époque, d'ailleurs.)

Mozart fils admirait vraiment l’œuvre religieuse de Mozart père, et en a fait jouer dans les soirées privées de van Swieten à Vienne.

En tout cas, Leopold était un compositeur solide, suffisamment intéressant pour que certaines de ses oeuvres soient publiées à Leipzig chez Breikopf & Härtel. Et évidemment, sa Méthode de Violon lui a donné une notoriété européenne.

Oui, ses messes et litanies, enfin, ce qu'il nous en reste, sont superbes.
Revenir en haut Aller en bas
http://annselinanancystorace.blogspot.fr/
joachim
Admin
joachim

Nombre de messages : 19318
Age : 73
Date d'inscription : 19/08/2006

Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? Empty
MessageSujet: Re: Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils?   Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? EmptySam 11 Mai - 19:32

Emmanuelle a écrit:
Il n'y a rien de novateur chez Leopold en ce qui concerne les voix imitatives : c'est un des courants de la musique "moderne" de l'époque...

Mais alors, auriez-vous des exemples d'autres compositeurs ayant utilisé des voix imitatives (que j'appelle "bruits concerts" ?

Revenir en haut Aller en bas
muzikant



Nombre de messages : 123
Age : 63
Date d'inscription : 11/02/2019

Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? Empty
MessageSujet: Re: Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils?   Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? EmptyMer 15 Mai - 10:28

Je ne sais pas pourquoi Joachim, mais c'est le charme des Forums, pourquoi tu tiens tant que Mozart père soit tant novateur, alors que des musiciens moins connus dans l'histoire de la musique,sont à leur manière plus novateurs que d'autres bien plus connus et je pense au 16 ème siècle surtout et à d'autres époques.J'ai récemment vu un Cd avec justement des imitations de bruits d'animaux en musique, un compositeur du 18 ème siècle, je vais le retrouver, je crois avoir mis la référence quelque part.
D'ailleurs pour en revenir à la partie novatrice des compositeurs, plus j'écoute des oeuvres différentes du 18 ème siècle, plus je vois qu'on est allé un peu vite,dans certains jugements (je parle pas des spécialistes)Campra,J F Rebel , Clérambault et d'autres, ont tous beaucoup de qualités, mais vu qu'ils étaient assez peu enregistrés, nous les mélomanes de base ,on en savait rien,on se contentait d'entendre discourir les savants ou ceux qui savaient , qu'il y avait d'autres musiques. Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? Icon_con
Revenir en haut Aller en bas
muzikant



Nombre de messages : 123
Age : 63
Date d'inscription : 11/02/2019

Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? Empty
MessageSujet: Re: Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils?   Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? EmptyMer 15 Mai - 14:19

http://www.ensemble-artifices.fr/wp-content/uploads/2016/10/Les-oiseaux-imitateurs-et-leur-%C3%A9ducation-musicale.pdf
Parallèle interessant entre les cris des animaux et les instruments créés pour les imiter, puis petit regard sur certains compositeurs qui ont imités les animaux dans leurs oeuvres.
Revenir en haut Aller en bas
joachim
Admin
joachim

Nombre de messages : 19318
Age : 73
Date d'inscription : 19/08/2006

Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? Empty
MessageSujet: Re: Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils?   Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? EmptyMer 15 Mai - 17:13

muzikant a écrit:
http://www.ensemble-artifices.fr/wp-content/uploads/2016/10/Les-oiseaux-imitateurs-et-leur-%C3%A9ducation-musicale.pdf
Parallèle interessant entre les cris des animaux et les instruments créés pour les imiter, puis petit regard sur certains compositeurs qui ont imités les animaux dans leurs oeuvres.

Un grand merci, Musikant, c'est très intéressant (j'ignorais qu'il existait une "serinette" dans les flûtes !)

Curieux (ou alors j'ai mal lu) qu'on ne parle pas du coucou, qu'il est si facile d'imiter Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? 1521897346
Revenir en haut Aller en bas
muzikant



Nombre de messages : 123
Age : 63
Date d'inscription : 11/02/2019

Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? Empty
MessageSujet: Re: Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils?   Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? EmptySam 18 Mai - 5:27

Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? <a href=Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? Eff10" />Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? <a href=Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? Efff10" />

Revenir en haut Aller en bas
joachim
Admin
joachim

Nombre de messages : 19318
Age : 73
Date d'inscription : 19/08/2006

Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? Empty
MessageSujet: Re: Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils?   Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? EmptySam 18 Mai - 9:54

L'exemple que tu nous présentes est un extrait des Arie, madrigali e correnti op. 3 de Biagio Marini, dont certains mouvements imitent des animaux (voir dans le même genre la Fantaisie zoologique de Biber).

Mais l'objet du topic est d'introduire de vrais bruits dans l'œuvre musicale, comme les hennissements de cheval et grelots dans la Promenade en traîneau, ou des cris et sifflets dans le Mariage Paysan.

A priori et sauf erreur de ma part, seul Leopold Mozart a osé utilisé des bruits concrets dans sa musique (je ne parle pas de certains contemporains comme Cage qui quelquefois utilisent des clous ou boulons).
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? Empty
MessageSujet: Re: Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils?   Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Mozart père a-t-il été plus novateur que Mozart fils?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Toutes les musiques du monde :: Communauté :: Discussions sur la musique-
Sauter vers: