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 Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?

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Anouchka

Anouchka

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MessageSujet: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2017-10-05, 19:05

Une question qui sera intéressante sur le forum, pour les "baroqueux", c'est : Pourquoi aimons-nous cette musique, et d'autres pas ? (dont tu fais un peu partie, quand même, à part quelques exceptions, Icare)... Wink
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Icare
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Icare

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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2017-10-05, 21:18

Autant ouvrir directement un topic sur la question afin que chacun puisse réagir librement sans être dans le hors-sujet, surtout que la trompette ne se résume pas à la période baroque...heureusement d'ailleurs! Very Happy  (En même temps, je n'ai pas vérifié si le sujet existe déjà. Si c'est le cas, je fusionnerai.) Si je t'ai bien comprise, Anouchka, tu penses que je ne n'aime pas beaucoup le Baroque en dehors de quelques exceptions...?...C'est sûrement, en partie, ma dernière réflexion sur le sujet dans le fil dédié à la trompette qui t'a inspirée ce questionnement. Je vais tenter un début de réponse. Je me considère davantage comme un grand amateur de la musique de J. S. Bach, aussi bien sa musique instrumentale, pour un ou plusieurs instruments, que sa musique vocale, et c'est vrai que c'est un compositeur qui me fascine autant dans les mouvements rapides que dans les mouvements lents, mais c'est également vrai que, parallèlement, je ne me considère pas comme un grand amateur de musique baroque en général ou plutôt, il est rare que je retrouve les mêmes émotions fortes chez d'autres compositeurs contemporains ou presque contemporains à J. S. Bach. C'est par conséquent le compositeur baroque que j'ai le plus approfondi et connais le mieux. J'ai toujours reconnu être un amateur de Baroque à travers J. S. Bach. Après, ceci étant dit, il y a quand même un certain nombre d'exceptions, chez Vivaldi, Haendel, Haydn, Alessandro Scarlatti, Giuseppe Sarti, Frescobaldi, Cavalieri, Palestrina, Pergolesi, De Araujo... - certains noms cités ne font pas partie de la période baroque proprement dite, mais bon...suffisamment d'exceptions en tout cas pour que ça n'en soit pas vraiment...


Dernière édition par Icare le 2017-10-06, 07:49, édité 1 fois
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2017-10-05, 22:15

Merci infiniment Icare d'avoir créé ce fil, ce que je n'osais pas faire (je n'ai pas le moral trop, mais je le dis quand même).
J'avais depuis longtemps, depuis mon inscription en fait, compris que Bach était "un peu" (je ne veux pas que tu me taccles !), une exception parmi certains autres.

Pourquoi j'aime la musique baroque ... ? 
Mes parents dans mon enfance m'ont portée vers le "classique", et le piano, pas spécialement vers le baroque, sauf quand même les écoutes de Bach (surtout de l'orgue, à la maison).
Ma découverte du baroque a été assez "fulgurante" , si vous me permettez ce mot... Totalement dans la période du "renouveau baroqueux", pour employer ces mots-là.. : Je ne sais plus , vers 1990 et plus ? En fait la "ré-émergence"... 
Je l'ai déjà dit, grâce à Bach, ça c'est sûr !!!!  Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? 333455 : Découvrir d'autres oeuvres de lui, bien plus complexes (les fameuses fugues, le "clavier bien tempéré" etc...). Cela , malgré mon boulot (la maman et l'ailleurs), "m'a immergée" totalement. 
Ensuite, "Les Arts Florissants", "Lenhardt-clavecin", etc..., Haendel, Vivaldi... , dans ma vie extrêmement occupée d'il y a vingt ans, tout a fait un peu son petit chemin.... !
En rentrant du boulot, j'écoutais ça, dans les chambres d'hôtel , j'écoutais ça...
Alors ? Mozart, Schubert, Haydn, Prokofiev, chant grégorien (testament de papa), etc... : OK, mais cette musique baroque est venue à moi en ... 1995 je crois (et aussi, grâce à un collègue de boulot, luthiste baroque, je vous en ai déjà parlé, c'était un soliste admirable).

Conclusion de ce soir (et on n'en a pas fini) : La musique baroque est venue à moi sans que je la cherche..................... Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? 333455 
Pourquoi je l'aime moi ? Parce qu'elle me "parle", et c'est cela dont nous parlerons sur ce fil, j'espère bien !! Very Happy 

Merci Icare Kiss


Dernière édition par Anouchka le 2017-10-07, 00:23, édité 1 fois
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Jean

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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2017-10-06, 00:27

Anouchka a écrit:
Une question qui sera intéressante sur le forum, pour les "baroqueux", c'est : Pourquoi aimons-nous cette musique, et d'autres pas ? (dont tu fais un peu partie, quand même, à part quelques exceptions, Icare)... Wink

N.B.On peut poser ce genre de questions pour toutes les différentes "périodes" musicales et les réponses, les "raisons" seront propres à chacun sans forcément appuyées sur une véritable explication ...

Perso d'ailleurs ma réponse serait "parce qu'elle me plait" Wink ...mais comme j'aime toutes les périodes je dirais : "parce qu'elles me touchent ou me plaisent toutes"; je ne peux donc pas dire pourquoi le baroque me plairait plus ou moins qu'une autre période Wink (un peu moins, quand même la musique dite "contemporaine"...encore que , il y a tellement de styles différents!!
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Icare
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2017-10-06, 08:15

A vrai dire, comme Jean, je m'intéresse aussi à toutes les périodes, allant de la musique ancienne à la contemporaine, allant même au-delà du champs savant "ou dit savant" puisque je m'intéresse aussi au jazz et à la musique de film, premier domaine musical ou musico-filmique que j'ai réellement approfondi. Etant donné que j'ai croisé, durant mon humble existence, des mélomanes, parfois musiciens, qui se sont avérés de grands amateurs spécialisés dans le Baroque, au point de n'écouter pratiquement que ça, je ne me considère donc pas comme eux. J'écoute du Baroque par période et peux rester longtemps sans en écouter, à l'exception de J. S. Bach qui est le seul compositeur de cette période que j'écoute de façon plus régulière. En même temps, c'est le compositeur classique dont j'ai le plus grand nombre d'oeuvres à disposition. Après, on peut aimer toutes les périodes et nourrir une préférence pour l'une d'entre elles. Les Moderne & Contemporaine délimitent ma préférence. Ceci étant dit, il m'est très difficile de répondre rationnellement à la question du topic dans la mesure où je ne peux pas dire non plus que je n'aime pas la musique baroque et, par conséquent, encore moins pourquoi. Je dirais tout simplement qu'il y a des choses qui me touchent énormément, surtout dans la musique vocale, au milieu de beaucoup d'autres qui m'effleurent à peine ou tout juste, c'est tout. Encore une fois si on excepte J. S. Bach dont j'aime pratiquement tout ce que je connais. Alors, une question s'impose: qu'est-ce que j'aime tant chez Bach? Comme le fil existe déjà, je serai très court et ne veux surtout pas que l'on s'y attarde ici: peut-être que j'aime chez Bach tout ce que ses détracteurs lui reprochent, tout simplement, que je suis installé dans une toute autre perception de sa musique, par une sensibilité musicale qui est différente, voire opposée à la leur.
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Kristian



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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2017-10-06, 09:22

Jean a écrit:
Anouchka a écrit:
Une question qui sera intéressante sur le forum, pour les "baroqueux", c'est : Pourquoi aimons-nous cette musique, et d'autres pas ? (dont tu fais un peu partie, quand même, à part quelques exceptions, Icare)... Wink

N.B.On peut poser ce genre de questions pour toutes les différentes "périodes" musicales et les réponses, les "raisons" seront propres à chacun sans forcément appuyées sur une véritable explication  ...

Perso d'ailleurs ma réponse serait "parce qu'elle me plait" Wink ...mais comme j'aime toutes les périodes je dirais : "parce qu'elles me touchent ou me plaisent toutes"; je ne peux donc pas dire pourquoi le baroque me plairait plus ou moins qu'une autre période Wink  (un peu moins, quand même la musique dite "contemporaine"...encore que , il y a tellement de styles différents!!  

Je souscrit à 100% a ta remarque, Jean Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? 13150 .

J'aime les compositeurs que j'aime. Ce n'est qu'après, dans la discussion ou l'étude, que je me dis : « Ah, oui, celui-là, c'est un classique, ou un baroque, ou un romantique ou autre chose. Ah bon ? Qu'est-ce que ça peut faire ? Ce n'est pas pour ça que je l'apprécie ! »

D'ailleurs cette classification est relativement récente, ou si elle existait déjà, on n'en entendait pas beaucoup parler il y a soixante ou cinquante ans ! Et pourtant, on adorait déjà Bach, Telemann, Vivaldi, Hændel et consorts ! Les grands restent grands, et les moins bons, médiocres !

Alors, bien sûr, on peut être spécialiste, pour une raison ou une autre. Mais c'est personnel, ça n'a aucune valeur argumentative. De plus, il y a des effets de mode.

Ces dernières années, j'ai entendu je ne sais combien de fois : « J'adore le baroque ! » Très bien. Et quand on parle un peu à certaines de ces personnes, on s'aperçoit qu'elles ne connaissent finalement pas grand-chose à la musique, et, comme souvent, ne font que suivre un effet de mode.

La mode en France, quand elle est poussée à l'excès touche au ridicule, voire même au grotesque. Il y a quelques années, j'ai vu des tas de gens peindre leurs magnifiques meubles anciens, sous prétexte que c'était devenu à la mode. J'ai vu des gens repeindre totalement leur logement parce que telle, telle ou telle couleur était « in ». La largeur des pantalons est passée en cinquante ans du pantalon le plus flottant, genre marin des années trente, au pantalon tuyau de poêle si serré (hommes compris) qu'il faut réquisitionner deux personnes de la famille pour pouvoir les enfiler... et les enlever ! Ptdr

Bref. J'aime certains compositeurs baroques, et il y en a d'autres que je n'aime pas, mais ce n'est absolument pas parce qu'ils sont baroques (ou non). C'est simplement parce qu'ils sont géniaux. Un point, c'est tout.  Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? 395622 Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? 395622 Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? 395622


Dernière édition par Kristian le 2017-10-06, 15:59, édité 1 fois
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Jean

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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2017-10-06, 09:54

En écho aux précisions d'Icare je rajouterais pour ma part que, si j'aime toutes les périodes, j'ai nettement une préférence pour le baroque, par rapport au moderne-contemporain...j'ai peut être une explication?...illustrée par une anecdote:

Mon "coup de foudre" pour le classique à 17 ans (raconté par ailleurs) a très vite concerné toutes les périodes...jusqu'à environ la moitié du 19e...(bien qu'à l'époque - fin des années 50, années 60, les possibilités de découverte, dans mon cas - campagne savoyarde, famille très "modeste" et pas du tout mélomane - étaient plutôt restreintes!). Je me souviens d'une écoute (radio ou prêt d'un disque d'un prof un peu plus "hardi" que la moyenne des autres?) des "Tableaux d'une exposition" de Moussorgski-Ravel: j'en concluais très vite que décidément , déjà avant la fin des années 1800, le classique était pour moi inécoutable!!
J'avais retenu le titre de l'œuvre et du compositeur, mais évidemment pas la musique...Or, pas plus de deux ans plus tard, j'écoutais pendant les vacances, l'émission classique de France-Inter.. J'avais raté le début et me demandais quelle était cette musique magnifique qui m'emportait ...au point d'être impatient que le morceau s'arrête pour savoir ce que c'était et éventuellement me le procurer !..Vous aurez deviné : la claque, la stupéfaction en entendant l'annonce des "Tableaux" de Moussorgski-Ravel...Bien sûr cette expérience m'est arrivée souvent...toutefois en étant nettement moins péremptoire et définitif sur ce que je n'aimais pas!! Wink

Mais curieusement pour toutes les périodes précédentes je n'ai pas eu cette approche progressive...

Je rappelle aussi que pour Bach, là j'ai le même vécu en "sensation" que Icare...J'ai dit plusieurs fois qu'il m'était impossible de classer par préférence les compositeurs que j'aimais le plus...sauf que Bach est devenu rapidement (relativement...peut- être au bout d'une dizaines d'années?) mon N° 1 sans hésitation
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joachim
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2017-10-06, 10:59

Pour moi, suivant les "ères" musicales, le baroque ne vient qu'en troisième position, après le classicisme et le romantisme, avec un sommet pour la trilogie Beethoven/Mozart/Haydn.

J'ai fait la connaissance du baroque quand j'étais ado, vers 17 ans, avec des disques que j'avais acheté un peu au hasard parce qu'ils étaient en "réclame" : les concertos Brandebourgeois de JS Bach et les Quatre Saisons de Vivaldi. Bien sûr j'avais été emballé par ces oeuvres, mais je n'ai cherché à approfondir le baroque qu'après avoir beaucoup écouté Mozart, Haydn et Beethoven, en disque ou à la radio. Ensuite, en étendant mes connaissances, j'ai trouvé que les compositeurs baroques se ressemblaient plus ou moins selon leurs origines : les italiens, les allemands et les français. En effet, si l'allemand Télémann, par exemple a peu, de points communs avec l'italien Vivaldi - bien qu'étant contemporains - j'englobe facilement Albinoni ou Torelli avec Vivaldi, et Télémann avec Fasch ou Fux. Au dessus le plus grand, JS Bach.
En écrivant baroque je pensais surtout, ci-dessus, à la musique instrumentale. Pour ce qui est musique vocale, que je scinde d'une part en opéras et d'autre part en musique religieuse, si j'aime assez la seconde, j'aime beaucoup moins l'opéra baroque, qu'il soit italien ou allemand, et encore moins français : en effet Lully ou Rameau m'horripilent Embarassed sauf pour les extraits symphoniques de leurs opéras sous forme de Suites (j'adore la grande suite des Indes Galantes par exemple).
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Bel Canto
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Bel Canto

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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2017-10-06, 15:19

Bien, je crois que plus personne ici n'ignore mes sentiments pour le baroque ... Hehe

En ne réfléchissant pas de trop, je dirais que le baroque ne procure pas vraiment d'émotion ...
... et pourtant un de mes premiers grands moments d'émotion d'ado, c'est "Jésus que ma joie demeure" de Bach !
Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? 1521897346 ... en poussant un peu plus loin la réflexion, je me dis que j'adore les "Water Music" de Handel et certaines 'Musiques de Table' de Telemann ; deux bons baroqueux, je crois !
En fait, dans le baroque, c'est surtout le chant qui ne me plaît pas ; j'apprécie généralement la musique seule.

Comme Jean et d'autres, je pense aussi qu'on ne peut généraliser sur une période et même sur un compositeur: Verdi est certainement mon préféré mais je n'aime pas tout Verdi ... si je dis que je n'ai qu'un intérêt modéré pour 'Traviata', certains ne comprendront pas et j'aurais aussi bien du mal à m'expliquer.  

J'aime beaucoup les périodes classiques et romantiques mais je peux aussi m'enflammer pour d'autres périodes, surtout si c'est en direct et bien réalisé !
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2017-10-07, 00:21

Hélas, j'avais écrit un long message avant 20 h, et puis mon opérateur m'a plantée brusquement et mon message a disparu (sans copie) Soupir.  Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Icon_neu
Pourquoi au fond, j'aime la musique baroque, et comment puis-je tenter de l'expliquer ?
Déjà, je ne me considère pas comme une "baroqueuse", ce terme est un petit peu réducteur... à cette seule musique, parfois obsessionnellement, ou tout simplement parce que l'on est musicien , chanteur ou maestro de cette musique-là. Certains de mes amis n'aiment que la musique baroque + Haydn + Salieri + Mozart....
Je pense être une mélomane relativement "avertie" comme on dit, surtout depuis que je fréquente les forums musicaux, et que je regarde les chaînes musicales, et que j'ai plus de temps en télé-travail pour être un peu libre.... Ma vie a changé sur ce plan il y a huit ans, c'est clair. Et , amoureuse de la musique baroque, mais comme de la musique classique, romantique, contemporaine, jazz, renaissance, africaine etc....... : "musique baroque.., parmi toutes les autres musiques... "
"Historiquement", je vous ai un peu raconté plus haut. Rien ne me prédisposait à la musique baroque spécialement, sauf évidemment Bach dans mon enfance, et Haendel. Je souhaiterais mettre Bach à part, comme vous, parce qu'il est "inclassable" et "intemporel" et un tel génie qu'on ne peut l'enfermer dans une catégorie..
LA MUSIQUE BAROQUE EST VENUE A MOI SANS QUE JE LA CHERCHE, un cadeau : Elle me rappelle des souvenirs, des images, des rencontres, des amis. On s'est mis à me prêter des CD de musique baroque, mon ami soliste luthiste m'a "initiée" à la musique du luth, de la viole de gambe, de Marin Marais, de Monsieur de Sainte Colombe. J'ai adoré, c'était comme une sorte de rêve. On m'a fait découvrir mieux Haendel, Vivaldi, Corelli, Telemann, Monteverdi...
En plus c'est devenu dans les années 90, la grande mode ! Mes copains ont continué à me faire découvrir Leonhardt, Barenboim, Hantaï et leur clavecin, les Arts Florissants, Paul Agnew, Jordi Savall etc.., et cela n'a plus arrêté : Les Talens Lyriques avec Rousset, Le Concert d'Astrée avec Haïm, etc...Je suis tombée dans l'amour de cette musique-là.
Pour mon oreille musicale, qu'est-ce-qui s'est passé ? La musique baroque, je l'ai trouvée très douce, m'immergeant dans son flot très mélodique, flux de notes très contrapuntiques, fluides, soutenues par des instruments dont j'adore la profonde sonorité. Une musique qui m'apaise, m'incite au rêve , au recueillement... 
Je pense que la période de transition "pré-classique", avec par exemple les fils de JSBach (entre autres), est passionnante. Il est clair qu'avec Haydn on part dans une autre dimension , beaucoup plus personnelle de la part du compositeur, plus audacieuse, plus complexe en fait... Mozart a tout fait éclater, donnant une profonde lumière,  éblouissante et difficile, à toutes ses oeuvres, s'inspirant beaucoup de ses ainés, mais avec un modernisme de rythme "libre", une sensibilité à fleur de peau, et plus rien à voir avec la musique baroque et ses codes.....(Mozart ne me fait pas rêver mais profondément "méditer", nuance  Wink).
Ensuite on entre dans d'autres périodes, évidemment.........
Pour résumer, la musique baroque est un peu mon "refuge", mon petit jardin secret, où je vais muser quand je suis un peu lasse, ou triste. 
Un concert de Jordi Savall me comble, comme une petite fille fatiguée que le sommeil cueille pour de jolis songes...
Tout dans les autres styles de musique me semble plus difficile à l'oreille, plus interpellant, tout aussi passionnant, et souvent "dérangeant" (genre les "Divertimento" de Mozart que j'ai écoutés aujourd'hui -avec Isaac Stern en particulier-, qui m'ont plus bouleversée que divertie..).
La musique baroque m'entraîne dans un rêve, comme si j'étais bercée sur les flots, mon oreille lâche prise.... Les autres styles de musique me passionnent , me bousculent, discutent avec moi.. 


P.S. : l'opéra baroque, autre chose, ça m'ennuie souvent, trop long, trop alambiqué, les voix trop ampoulées, les mises en scène parfois nulles sous prétexte de "moderniser" ( Evil or Very Mad)... A part peut-être certains opéras de Haendel, Orfeo, Acis and Galatea.. Purcell quand il n'est pas saccagé.... 

Voilà pourquoi j'aime la musique baroque...., une amie présente quand je souhaite du repos...  Very Happy
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cmos



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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2017-10-07, 14:58

Pourquoi je ne suis pas un fan absolu de baroque?
D'abord peut-être parce qu'il y a depuis déjà quelques années une mode du baroque, avec une floraison d'ensembles  plus baroqueux les uns que les autres, plus "authentiques", plus "proches du texte", sur instruments "d'époque" dont les sonorités ne sont pas toujours à mon goût, minimalistes parfois à l'extrême, avec des parti pris de tempi "exotiques", qui, je dois l'avouer, me déconcertent plus qu'ils ne me séduisent...
Sans même parler de cette nouvelle manie de "revisiter" des oeuvres qui n'ont rien de baroque (Beethoven...) en les interprétant sur instruments anciens (pianoforte...).

Ensuite, sans vouloir minimiser les qualités indéniables de cette musique (Bach , évidemment, incontournable Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? 185465 ), je trouve que certains compositeurs font souvent la part belle à la virtuosité, comme par exemple Haendel, à la performance (vocale),et au souci de la forme au détriment de la sensibilité. Comprenez moi, j'aime la forme classique, les formes traditionnelles (fugue, contrepoint, polyphonie en général) mais je n'aime pas le formalisme!  C'est ainsi, je suis davantage ému par la musique de l'époque classique (Mozart, Beethoven) et surtout romantique, qui me parait plus proche de ma sensibilité personnelle que par le baroque , et de ce fait, j'en écoute assez peu, en dehors de Bach. Et j'aime par dessus tout le mélange de la sensibilité romantique et des formes anciennes.
Est-ce que Bach peut être vraiment considéré comme baroque (même si , chronologiquement, c'est certain...) ? Je trouve sa musique d'une telle modernité qu'elle transcende l'époque. Ca n'est pas un hasard si elle a inspiré tout le XIXè Siècle...
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Jean

Jean

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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2017-10-07, 22:50

cmos a écrit:
Pourquoi je ne suis pas un fan absolu de baroque?
...

Tu as un sens de la litote...impressionnant! Wink

Mais chacun aime beaucoup ou seulement un peu et n'aime pas du tout telle ou telle musique... Le domaine de l'art et le musique en particulier est suffisamment vaste pour que chacun y trouve ses affinités et ne se force pas a aimer ou faire semblant d'aimer ce qui ne lui "parle pas"...

Mais à quoi bon caricaturer pour expliquer ce qu'on aime pas...au point de suggérer que la musique de Bach n'est pas "baroque", parce que celle là tu l'aimes bien et qu'elle a une "cote" assez générale auprès de beaucoup de musiciens et de mélomanes Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? 231625 Mais il y en a forcément qui ne l'aime pas ...dont certains (on en a eu ici!) essaient de justifier leur désintérêt par des théories fumeuses sur le manque de génie , voir la presque médiocrité de ses compositions...
Je récuse complètement le terme de "mode" pour désigner le succès toujours croissant de la musique baroque, ...comme d'ailleurs celle du moyen âge, de la renaissance, du classicisme, romantisme..etc!!!...La mode est ce qui, plus ou moins rapidement, se démode...Les ensembles ne sont en rien plus "baroqueux" les uns que les autres, ou plus, plus...etc...Et comparer des Harnoncourt, Gardiner, Herreweghe, Koopman et bien d'autres a des grands (ou petits!) couturiers qui s'évertuent de trouver sans arrêt de nouvelles formes ou autres ....Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? 231625


Si ton "désamour" ne vient que des instruments copies d'ancien et de tempos (d'ailleurs bien variables, selon les chefs...en somme comme dans les interprétations du classique, romantisme ou autre , alors ils restent un "tas" d'enregistrements disponibles du "baroque" selon Klemperer, Karajan, Karl Richter et bien d'autres toujours réédités....

Le pianoforte n'existait pratiquement pas dans la période baroque...et Beethoven ne jouait pas sur nos grands piano de concert actuels...En quoi est ce gênant que des pianistes utilisent des pianos d'époque ?

Quant à la part belle à la virtuosité, je ne suis pas sûr qu'elle soit plus évidente chez les "baroqueux" que par la suite...Tu connais bien mal la musique de Haendel pour prétendre qu'elle fait plutôt la part belle à la "performance (vocale) " qu'à la sensibilité...Ce type de "performance" n'est pas absente par la suite , est selon les goûts et la sensibilité de chacun, n'est pas forcément dépourvue de sensibilité.
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laudec

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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2017-10-07, 23:02

Pourquoi j'aime la musique baroque ?

Comme d'autres ici, mon compositeur préféré est Jean-Sébastien Bach et j'éprouve pour sa musique un amour qui ne fait que grandir, plus je l'écoute, plus je commence à le jouer aussi, plus j'ai l'impression de pénétrer un univers spirituel, d'y trouver la paix et des réponses sans mots à des questions que je ne me suis pas encore formulées.
Sa musique ne cesse pas de m'étonner, de me ravir. Il se fait que l'époque baroque est justement celle de la vie de J.S. Bach ... et que bien d'autres de cette époque ont une musique qui me parle directement au cœur comme Telemann, Haendel, Purcell, Corelli, Sammartini, Mattheson et bien d'autres encore. Ils ont un langage que je comprends mieux que ceux des époques suivantes où je trouve des merveilles également mais qui me sont moins directement accessibles. La musique baroque m'est plus familière aussi que celle de l'époque classique, romantique, moderne, contemporaine, peut-être ai-je vécu une vie précédente à cette époque Wink . Si cette musique m'est plus consubstantielle que les autres, j'aime pourtant partir à la découverte de ce qui ne me ressemble pas ou moins, j'aime être étonnée et découvrir d'autres façons de s'exprimer même loin du baroque et les surprises sont parfois merveilleuses, je les apprécie autrement, je ne comprends pas bien moi-même comment tout cela fonctionne mais je le vis comme cela, ce sont des cadeaux de la vie que j'accepte avec joie.
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Anouchka

Anouchka

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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2017-10-07, 23:33

Merci pour vos messages...
Et moi j'en reste sur le mien, d'hier soir, au fond je n'ai rien de plus à ajouter... Je suis complètement d'accord avec toi Jean, aussi. 
La musique baroque n'est pas "qu'une mode" (encore une fois, mettons Bach de côté). Ce n'est pas un phénomène transitoire. Elle a été redécouverte et elle continuera à vivre, comme les autres types de musique. Ce n'est pas un "engouement", c'est une vérité de l'histoire musicale, avec une découverte de partitions méconnues...
Quant aux instruments d'époque, j'aime leur son, c'est tout. Mais Bach au piano, c'est très bien aussi. Mozart au clavecin et au piano forte, très bien. Ce n'est pas très important. Ce qui compte c'est le coeur-même de cette musique, la composition, et le talent merveilleux de tous les orchestres, ensembles, musiciens, chanteurs  et maestros qui s'y sont consacrés.... Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? 333455
Et puis, chacun est libre, comme pour ceux qui n'aiment pas le jazz, ou pas l'opéra, ou pas les symphonies, ou pas Wagner....!  Wink
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2017-10-09, 00:46

Pas mal, cela, n'est-ce-pas ? J'ai écouté toute la BO aujourd'hui...
Ceci est le thème principal, "la Sarabande de Haendel".... souvenirs, souvenirs.... Les scènes de jeu éclairées uniquement aux bougies dans le film, c'est une merveille........ La vidéo ci-dessous, c'est une présentation du film (désolée pour les petites pubs, il faut cliquer dessus). 

VIDEO INDISPONIBLE
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GentilGéant



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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2022-04-28, 14:32

Aucune place n'est faite baroque français à part pour ne dire du mal, ce grand oublié.
Trop décalé, trop rigide et pourtant que de beautés !

Il n'y a pas que les suites orchestrales chez Rameau, il y a les aussi choeurs, le grand air de Télaïre, le trio des Parques, la mort de Phèdre, le déchirant "Lieux funestes" de Dardanus, le bouleversant duo d'Alphise et d'Abaris (sur 10 mesures, mais quels mesures !!), l'air d'Alphise "Un horizon Serein", l'ouverture de l'acte V des Boréades, le duo final avec choeur de Platée.

Après qui dira qu'il n'y a pas d'émotions dans le baroque
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2022-04-28, 14:52

Je pense que ça a quand même évolué depuis non?
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2022-04-28, 18:42

C'est un fil très intéressant, et je ne suis pas complètement d'accord avec toi, GentilGéant.
J'ai des tas d'exemples à te donner, dont personnels, du "vécu", et oh non, le baroque n'est pas le grand oublié...
et considéré "désormais" ni comme ni trop rigide, ni trop décalé, au contraire, en "pleine expansion" depuis sa "redécouverte" à la fin du siècle dernier....
J'y reviendrai en détails avec des exemples, ce soir tard ou demain. (Nous sommes en pleines vacances des différentes zones et je suis débordée de famille..).. Very Happy
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2022-04-28, 18:47

Et je te renvoie à tous mes longs messages du 7 octobre 2017 (voir plus haut), dans lequel j'expliquais déjà pas mal de choses...)...-en ce qui me concerne-........ Wink


Dernière édition par Anouchka le 2022-04-29, 02:24, édité 1 fois
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2022-04-29, 02:02

Anouchka a écrit:
La musique baroque, je l'ai trouvée très douce, m'immergeant dans son flot très mélodique, flux de notes très contrapuntiques, fluides, soutenues par des instruments dont j'adore la profonde sonorité. Une musique qui m'apaise, m'incite au rêve , au recueillement...

Premier message du 7 octobre 2017, en haut de la page.
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2022-04-29, 02:15

Lully... Un petit cadeau avec la vidéo que j'envoie (tu cliques sur le lien).
https://youtu.be/UUa64F138VU
Lully est magnifiquement interprété en France, tous les ans, entre autres par des concerts à Versailles, par exemple, souvent avec l'ensemble "Pygmalion" de Raphaël Pichon, ou celui  "Le Concert Spirituel" d'Hervé Niquet , "Le Concert des Nations" de Jordi Savall etc...
(opéras, oeuvres pour le Sacre du Roi etc.. etc... = Il faut aller sur Wikipédia pour avoir toute la liste nombreuse) :

Il suffit que tu tapes sur Google : la musique baroque française, puisque c'est celle qui semble t'intéresser le plus.
Bien sûr que non, il n'y a pas que Rameau !

Et puis Marin Marais !!
https://youtu.be/HxAsO_aQiwo

J'habite la Vendée, et tous les étés, nous avons des festivals de musique baroque : Celui de La Chaize Giraud qui dure un mois sur Juillet/août, et puis celui de William Christie, "Les Arts Florissants", à Thiré fin août, (dont l'un de mes ravissements fut "Monsieur de Pourceaugnac" , pièce de Molière ahurissante et fort drôle, sur une musique de Lully ! Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? 333455).

Rameau, je le connais presque par coeur, j'ai vu ses opéras , et je l'ai chanté (certes, il y a une dizaine d'années, et en chorale -mais en soliste-).

J'ai aussi chanté du baroque "sacré", français et d'autres langues..

Bon, je peux être intarissable sur le sujet, que d'ailleurs Icare (merci encore !), a permis que je crée tellement j'en avais envie..  Mains

Je suis à ta disposition pour tout autre détail qui peut t'intéresser.. (sauf que je n'ai pas regardé toutes les versions des "Indes Galantes", quatre ou cinq peut-être... ).

Ma "passion" m'a entraînée bien tard... GentilGéant... Bonne journée de vendredi ! Very Happy


Dernière édition par Anouchka le 2022-04-29, 18:42, édité 1 fois
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Jean

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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2022-04-29, 08:33

J'avais oublié ce topic...et ma précédente intervention . Je suis toujours complètement d'accord avec ce que j'écrivais aussi en 2017 et avec ce que disais et dit aujourd'hui Anouchka... Wink

Mon intervention traitait le sujet en général, sans s'attarder à citer les nombreux compositeurs , très connus, ... (bien qu'il en reste, sans doute nombreux aussi, dont la "résurrection" est encore bien ..discrète ! Crying or Very sad )

Ma cdthèque regorge , en plus des Lully et des Rameaux, de M.A. Charpentier, De Lalande, Jean Gilles, André Campra, Couperin, Desmarest, Joseph Bodin de Boismortier, Mondonville, Brossard , Madin , Montéclair, Marin Marais, Forqueray....sans compter ceux que j'oublie à l'instant Wink

Idem coté interprètes ...(La chapelle Harmonique et Valentin Tournay, Le poème harmonique de Vincent Dumestre, les cris de Paris de Geoffroy Jourdin,,sans oublié le Choeur de chambre de Namur que dirige actuellement Léonardo Garcia-Alarcon, Le Purcell Choir et l'Orféo Orchestra de GYORGY VASHEGYI...et là aussi j'en oublie Wink
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2022-04-29, 12:18

Jean a écrit:
Je suis toujours complètement d'accord avec ce que j'écrivais aussi en 2017  

Si cela n'avait pas été le cas, tu te serais disputé avec toi même alors? Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? 231625
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haquel



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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2022-04-29, 13:58

La musique baroque... je t'aime, moi non plus...

Ce qui m'embête avec le baroque :
- on a l'impression que c'est le début de tout, que Bach c'est le numéro 1, à l'origine de toute la musique. On a, parfois, tendance a oublié les franco-flamands et compositeurs italiens du XVIe et XVIIe, ceux qui ont précédé Bach justement.
- le côté un peu trop "mathématique" de la musique (usent et parfois abusent du contrepoint et de la fugue).
- la cadence picarde un peu trop présente.
- entendre des parties de clavecin sur du piano.
- je déteste le son du clavecin.
- Bach, Bach, Bach, Haendel, Bach, Bach, Bach, Bach, Bach, Haendel, Haendel, Lully, Bach, Bach, Haendel, Bach, Bach, Haendel, Haendel...
- la théorisation de la musique, de l'harmonie.


Ce que j'adore :
- le côté mathématique Hehe du contrepoint et de la fugue.
- le son du clavecin qui nous balance dans le passé.
- le côté exubérant de certains opéras.
- les parties de trompettes virtuoses
- le rythme et l'allégresse de certaines oeuvres.
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque?   Pourquoi aimons nous (ou pas) la musique baroque? Empty2022-04-29, 18:28

"Je t'aime, moi non plus"....:  Mets-toi d'accord avec toi-même de temps en temps, pour te discipliner (il faut parfois se forcer une chouïette),  en plus ça dépend de notre humeur et de l'air du temps.... (c'est comme dans un couple..  Hehe ).
Il arrive que je sature moi aussi un peu du baroque parce que je me suis fait "un long cycle" et que, surtout l'été avec les festivals, j'en écoute trop, mon oreille se lasse.
Eh bien, je reviens à la fulgurance tourmentée d'un Mozart , la flamboyance d'un Beethoven, etc...
En ce moment, je suis............chez Arvo Pärt !! (le grand écart) !!. Laughing

P.S. : Bien d'accord qu'il y a eu un pré-baroque très riche, et une période post Renaissance qui "mordait" sur la suite..., avec une pléiade de compositeurs de toutes nationalités.  On en a longuement parlé ailleurs.

J'ai une tendresse particulière pour le pré-baroque d'Amérique Latine, j'ai des CD très intéressants, bon, une autre fois.. Wink
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