Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs
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joachim Admin
Nombre de messages : 26880 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
Sujet: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2016-12-11, 20:38
Emmanuelle a placé ces liens chez Ron. J'espère qu'elle ne m'en voudra pas si je les reporte ici :
Le texte : http://next.liberation.fr/musique/2016/11/25/mozart-le-requiem-ressuscite_1530864
Le concert : http://culturebox.francetvinfo.fr/musique/la-philharmonie-de-paris/le-requiem-de-mozart-par-rene-jacobs-a-la-philharmonie-248929
Je ne sais pas combien de temps ce lien sera maintenu, alors dépêchez vous si intéressés.
Pour ma part, je suis très mitigé, je préfère la version habituelle.
jdperdrix
Nombre de messages : 515 Age : 73 Date d'inscription : 28/02/2013
Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2016-12-11, 23:42
joachim a écrit:
Je ne sais pas combien de temps ce lien sera maintenu, alors dépêchez vous si intéressés.
D'après les indications sur le lien, il est actif jusqu'au 26/11/2017.
Jean
Nombre de messages : 8730 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2016-12-11, 23:53
Nous sommes le 11/12 et çà fonctionne encore très bien!!
eh bien pour moi çà m'en fera une nième version à acheter...Je trouve çà très très réussi et plus à la hauteur de Mozart !!
jdperdrix
Nombre de messages : 515 Age : 73 Date d'inscription : 28/02/2013
Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2016-12-12, 09:57
Jean a écrit:
Nous sommes le 11/12 et çà fonctionne encore très bien!!
J'ai bien dit 2017 (soit encore presque un an !)
Jean
Nombre de messages : 8730 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2016-12-12, 10:44
ah désolé je n'avais pas remarqué l'année! d'ici là nous aurons peut être le cd ...
joachim Admin
Nombre de messages : 26880 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2016-12-12, 11:31
A l'écoute de cette version, je suis quelque peu dérouté par ces modifications qui nous changent du Requiem que nous sommes habitués à écouter. Curieusement, le Sanctus est maintenu alors que, paraît il, il est entièrement de Süssmayer. Sûr que Mozart l'aurait composé d'une autre façon. Je ne sais évidemment pas si le Benedictus est davantage conforme à la pensée de Mozart, mais il me semble bizarre tel qu'il est interprété ici. L'Hostias semble aussi pas mal modifié, je ne sais pas si c'est un bien ou non. Je vois que l'on a gardé l'orchestration d'Eybler dans le début du Dies Irae, et c'est très bien. (je pense d'ailleurs qu'un achèvement de l'ensemble du Requiem par Eybler aurait été bien supérieur à celui de Süssmayer, mais il a renoncé par trop de modestie, dommage pour nous).
Pour le Lacrymosa, où l'écriture de Mozart s'est arrêtée à la huitième mesure, je crois que Süssmayer s'est bien débrouillé et qu'il a dû appliquer les consignes de son maître ! On a retrouvé un amen fugué que Mozart avait composé pour placer à la fin du Lacrymosa, je pense qu'il aurait dû être ajouté dans cette version.
En résumé, mon impression est plutôt mitigée, je crois même que la version habituelle a ma préférence.
Jean
Nombre de messages : 8730 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2016-12-12, 20:58
D'après ses explications , Pierre-Henri Dutron a été fasciné par ce requiem dès son enfance; fasciné mais pas complètement , tellement les parties complétées par Süssmayer le frustraient par une orchestration ...simpliste et lourde ... Il est clair que Süssmayer serait sans doute complètement inconnu de nos jours s'il n'avait pas complété le requiem de son maître! Dutron s'est donc appliqué, depuis 2011 à réécrire l'orchestration de Süssmayer...avec toutes les "facilités" (dont ne disposait pas Süssmayer!) qu'apportent les possibilités de notre époque... Le résultat , personnellement, me plait énormément!...Une orchestration, plus souple, plus élaborée, plu et qui me parait plus proche de ce que Mozart réalisait au sommet de son art!
Perso, je dis "chapeau" Mr Dutron!
Jean
Nombre de messages : 8730 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2017-11-07, 16:56
Décidément avec l'âge, ma mémoire n'est pas ce qui me reste le plus intact!!
J'avais oublié qu'on avait déjà, il y a tout juste une année, évoqué cette nouvelle version à l'occasion d'un concert à la philharmonie de Paris...en voici maintenant le cd qui vient de paraître!
Emmanuelle
Nombre de messages : 77 Age : 74 Date d'inscription : 31/05/2014
Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2018-02-03, 14:21
J'avoue que, pour ma part, je DE-TEST-TE cette version ! Il me semble, que malgré ses maladresses, la version de Süssmayer est encore la meilleure. Après tout, il a recueilli les intentions de Mozart et a travaillé à partir de ses esquisses... Je ne comprendrai jamais la fascination qu'exerce cette oeuvre, alors que certaines pièces sacrées de Mozart sont tout aussi belles...
Anouchka
Nombre de messages : 8219 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2018-02-03, 22:31
Moi non plus, Emmanuelle , je n'aime pas du tout , du tout, cette version ! que je trouve, si vous me permettez le terme : "iconoclaste" dans l'esprit mozartien. Je l'ai entendue deux fois, sur les chaînes musicales (la seconde fois, c'était pour être bien sûre de mon avis..)... Quelle idée il lui a pris, à Jacobs !! Histoire de faire encore un buzz... (en plus l'orchestre n'était pas extraordinaire, question de tempo bien trop rapide). Désolée Jean de ne pas partager ton avis...
Emmanuelle a écrit:
Je ne comprendrai jamais la fascination qu'exerce cette oeuvre, alors que certaines pièces sacrées de Mozart sont tout aussi belles.
Par contre chère amie, là je ne suis pas d'accord avec toi. J'adore le Requiem de Mozart, très grande oeuvre, pour moi une sorte d'oratorio sensationnel, génialement composé pour les voix, qui se répondent dans l'histoire du peuple juif et une grande prière. Mais ! et je l'ai assez dit chez Ron3, je n'aime que la version "INACHEVEE" !!!..... (toutes les versions achevées , je n'aime pas, je sens immédiatement la "rupture", même chez Süssmayr. pour raisons que j'ai déjà largement expliquées...)............ Tant pis si je suis une inconditionnelle fidèle de la version mozartienne première, j'assume...
Jean
Nombre de messages : 8730 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2018-02-04, 00:51
Tu n'as pas à être désolée de ne pas partager mon avis! ...ce n'est pas mon avis...c'est mon cœur qui aime cette version ...comme bien d'autres ... ce n'est pas une raison cependant pour prêter des intentions... "malsaines" à Jacobs, qui n'a pas vraiment pas besoin de çà pour se faire remarquer et dont je pense pas que ce soit sa motivation !!...
Désolé pour vous mesdames qu'il ne vous ait pas consulter avant de se lancer dans cette aventure
...et si tu veux juste lui trouver des tempos pas si rapides que çà...écoute les versions de Gardiner, de Christie, de Suzuki...et surtout de Currentzis (qui me plait le plus!!)
Anouchka
Nombre de messages : 8219 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2018-02-05, 19:52
Merci beaucoup Jean pour ton message ! Je ne prête aucune "intention malsaine à Jacobs", loin de mon vocabulaire ce mot-là ! Je le trouve excellent, ce maestro ! Et puis, il a tenté quelque chose de créatif, qui a plu à pas mal de monde ! Je vais suivre ton conseil pour ré-écouter la version "Gardiner", car effectivement je ne sais même plus exactement quels sont mes CD, (une version par Karajan, une par Abbado, une par Rattle).... Toutes belles, et différentes ... La façon dont le choeur, (que Mozart a privilégié par rapport aux solistes), s'exprime, me fascine.., d'où pour moi un tempo modéré".. Ce Requiem est une merveille.......................................................................................................
P.S. : Je relis ton message, tiens je vais me lancer ce soir dans celle de Currentziz !
Jean
Nombre de messages : 8730 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2018-02-05, 23:24
Anouchka a écrit:
P.S. : Je relis ton message, tiens je vais me lancer ce soir dans celle de Currentziz !
alors si tu trouves que Jacobs est trop rapide...je te conseille de prendre un calmant avant l'écoute de la version Currentzis
"Quelle idée il lui a pris, à Jacobs !! Histoire de faire encore un buzz... (en plus l'orchestre n'était pas extraordinaire, question de tempo bien trop rapide"
C'est bien toi qui a écrit çà??...tu l'accuses d'avoir voulu "faire encore un buzz" ...si c'était le cas je ne trouve pas que ce soit une motivation très "saine" ...et il me semble que l'orchestre (l'un des meilleurs orchestre baroque allemand) assume très bien le tempo imposé par Jacobs
Anouchka
Nombre de messages : 8219 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2018-02-06, 23:44
Mais non ! Pas de polémique, please !! , et je n'ai jamais employé des termes tels !! (voir mon message ci-dessus, car j'adore René Jacobs et son magnifique orchestre (dont exceptionnel sur les Passions de Bach, j'ai entendu plusieurs fois). Que je n'aie pas aimé son Requiem, c'est un micro-phénomène !! (et j'ai le droit), dont je pourrais lui parler en face souriante et très cool ! (et en le regardant dans les yeux je pourrais lui dire : "quelle idée vous avez eue, Max, d'adapter ainsi le Requiem de Mozart , expliquez-moi votre démarche ??? !!".. Je suis assez libre et tranquille, pour pouvoir apprécier quelqu'un professionnellement, et lui donner mon avis.. !! ....)
Pas envie d'écouter le Requiem d'autres versions en ce moment, finalement, ce n'est pas "mon" air du temps !!! Mais je note précieusement tes avis Jean sur les versions que tu conseilles. Merci encore.
Dernière édition par Anouchka le 2018-02-07, 19:57, édité 1 fois
Jean
Nombre de messages : 8730 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2018-02-07, 11:48
Anouchka a écrit:
Moi non plus, Emmanuelle , je n'aime pas du tout , du tout, cette version ! que je trouve, si vous me permettez le terme : "iconoclaste" dans l'esprit mozartien. Je l'ai entendue deux fois, sur les chaînes musicales (la seconde fois, c'était pour être bien sûre de mon avis..)... Quelle idée il lui a pris, à Jacobs !! Histoire de faire encore un buzz... (en plus l'orchestre n'était pas extraordinaire, question de tempo bien trop rapide). Désolée Jean de ne pas partager ton avis...
"Mais non ! Pas de polémique, please !! , et je n'ai jamais employé des termes tels !! (voir mon message ci-dessus, car j'adore Max Jacobs et son magnifique orchestre (dont exceptionnel sur les Passions de Bach, j'ai entendu plusieurs fois)." désolé je ne sais pas citer deux extraits de messages différents dans une seule réponse
Arrête ta "mauvaise foi" et tes propos m'accusant de vouloir polémiquer!!...N'est ce pas toi qui a écrit les lignes précédentes???...En plus de ce que je ne sais pas faire ...je constate que mon ordi "déconne" refusant des "fonctions" qui ne me posaient aucun problème il y a peu....Mais j'aurai beaucoup de mal à croire que tes messages arrivent chez moi complètement modifiés par rapport à ce que tu as écrit,,??!! ( et ne confond pad René Jacobs avec Max Jacob ...çà peut arriver à tout le monde rassure toi ce n'est pas pour polémiquer, çà m'a plutôt amusé
En quoi ( tu peux me citer aussi pour le faire remarquer...!) t'ai-je contesté le fait que tu n'aimes pas la version "René Jacobs"???... Tu n'es loin de là pas la seule, et tu serais bien la seule, que je n'aurais aucune envie de le contester ou de polémiquer avec toi!... Si polémique il y a, en l'occurrence? c'est toi qui la crée et l'entretient en prétendant que je te reproche ce que tu n'aurais pas écrit!...Je n'ai fait qu' émettre un gros doute sur la motivation que tu lui prêtais (faire encore un buzz!)...sans préjuger le moins du monde sur l'admiration que tu peux lui porter par ailleurs (encore que ta formulation pourrait laisser entendre que sa spécialité est de "faire des buzz" )...Ai je laisser entendre que tu n'avais pas la liberté de lui demander des explications et lui exprimer ton avis ? ... Pour ses explications, je le suppose assez cohérent pour te donner les mêmes qu'il a largement expliqué dans des entretient , entre autres celui filmé et diffusé sur youtub...Je ne vais pas ici les reprendre, ils m'ont intéressé mais n'ont guère influencé mon écoute : çà m'a plu tout simplement!
S'il y a "l'iconoclastie" je te ferais remarquer qu'il n'est pas le premier , au delà de Sussmayr , à tenter ce genre d' achèvement pour le requiem, pour la messe en UT , pour un concerto violon piano (dont on a parlé déjà)... S'il y a "iconoclastie" n'est elle pas pire lorsqu'il s'agit de réécrire une œuvre, en modifier l'orchestration par exemple..? Mozart l'a bien fait pour le Messie, Mendelssohn pour la Saint Mathieu , Israël en Egypte et d'autres ..., la 7em symphonie de Schubert etc...etc...
Pas envie d'écouter le Requiem d'autres versions en ce moment, finalement, ce n'est pas "mon" air du temps !!! Mais je note précieusement tes avis Jean sur les versions que tu conseilles.
NB Je ne "conseillais" aucune version mais signalais celles dont les tempos sont aussi rapides ,voire plus (Christie, Currentzis) que ceux ce Jacobs.. et pour être exact Jacobs n'a pas son propre orchestre (comme beaucoup de chefs "baroqueux": Gardiner, Christie, Minkowski etc...) Il dirige souvent l'Orchestre baroque de Fribourg et l'Académie für alte musik Berlin" les deux plus réputés d'Allemagne...
Anouchka
Nombre de messages : 8219 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2018-02-07, 19:56
Jean a écrit:
et ne confond pad René Jacobs avec Max Jacob ...çà peut arriver à tout le monde rassure toi ce n'est pas pour polémiquer, çà m'a plutôt amusé
Merci pour ce conseil...., ça m'a fait rire aussi quand je me suis relue ! J'adore ce poète.., ça doit être freudien révélateur de mon désir de poésie (n'est-ce-pas Kristian..! ) . Re-merci pour tes avisés commentaires et bonne soirée .
Jean a écrit:
Arrête ta "mauvaise foi"
Jean
Nombre de messages : 8730 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2018-03-17, 09:04
Je ne veux pas en remettre une couche pour polémiquer...mais partager ma satisfaction d'être tombé sur ce compte rendu d'un concert à Toulouse de l'Ensemble Pygmalion dirigé par Raphael Pichon (que j'admire beaucoup , qu'on ne présente plus , et qui fait largement l'unanimité des "critiques" pour la qualité de ce qu'ils produisent):
"L’enchaînement avec l’Introït du Requiem est saisissant. Cette version de l’ultime chef d’œuvre de Mozart, complétée en 2016 par Pierre-Henri Dutron sous le nom de Süssmayr Remade, remodèle en profondeur les ajouts posthumes et nous restitue une œuvre d’une parfaite cohérence stylistique. Dans l’interprétation de Raphaël Pichon, les tempi sont allants (particulièrement dans le Dies irae), les solistes irréprochables (avec encore une mention particulière pour Nahuel di Pierro dans le Tuba mirum), et le sommet de l’émotion est atteint au moment du Lacrimosa, aux pianissimi somptueux. On a coutume de dire que Mozart est mort « dans les bras de son Requiem« . Cette version lui rend un hommage habité par la grâce. Crédit photographique : Cécile Glaenzer"
Je précise que Pierre-Henri Dutronc est le compositeur sollicité par Jacobs pour le requiem de Mozart
joachim Admin
Nombre de messages : 26880 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2020-10-21, 11:04
Voici une nouvelle version "terminée", cette fois-ci par Benjamin Gunnar Cohrs.
https://www.youtube.com/watch?v=QSJWiV7xBCc
0:45 Introit 4:46 Kyrie 7:30 Dies Irae 9:29 Tuba Mirum 12:17 Rex tremendae majestatis 14:10 Recordare 19:32 Confutatis 21:51 Lacrymosa 23:57 Amen 26:18 Domine Jesu 29:42 Hostias 33:23 Sanctus 34:20 Osanna 35:17 Benedictus 39:03 Osanna (da capo) 40:29 Agnus Dei 43:52 Lux aeterna 46:14 Cum santis tuis
Il a gardé tout ce qui provenait de Mozart et d'Eybler et s'est ensuite basé sur les esquisses laissées par Mozart. On y trouve notamment un Amen prévu à la fin du Lacrymosa (oublié par Sussmayr). Une modification se trouve dans l'Offertoire, le sanctus devient méconnaissable, le benedictus reste à peu près le même, on ne reconnait plus l'Agnus Dei. Bien entendu le lux aeterna et le cum sanctis tuis, qui chez Sussmayr étaient une reprise de l'Introit et du kyrie sont également repris par Cohrs mais bien modifiés.
Icare Admin
Nombre de messages : 17345 Age : 60 Date d'inscription : 13/11/2009
Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2020-10-21, 12:08
Et qu'en penses-tu?
joachim Admin
Nombre de messages : 26880 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2020-10-21, 12:22
Evidemment, nous sommes tellement habitués à la version Süssmayr que les modifications semblent incongrues.
Si j'essaie d'imaginer que je n'ai jamais écouté le Requiem, cette version-ci m'aurait comblé, et en tout cas elle me semble plus intéressante que celle de Jacobs.
A noter en particulier ce superbe Amen qui conclut le Lacrymosa.
J'aimerais avoir l'avis d'Anouchka...
Icare Admin
Nombre de messages : 17345 Age : 60 Date d'inscription : 13/11/2009
Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2020-10-21, 12:37
...et de Kristian s"il avait eu la bonne idée de rester...
steph-w
Nombre de messages : 719 Age : 63 Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs 2020-10-21, 20:44
joachim a écrit:
A noter en particulier ce superbe Amen qui conclut le Lacrymosa.
On a pu l'entendre dans la version "Alarcon" sortie en 2013, que j'avais commenté à l'époque:
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Sujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs
Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs