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 Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs

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AuteurMessage
joachim
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MessageSujet: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs   Dim 11 Déc - 20:38

Emmanuelle a placé ces liens chez Ron. J'espère qu'elle ne m'en voudra pas si je les reporte ici :

Le texte :  http://next.liberation.fr/musique/2016/11/25/mozart-le-requiem-ressuscite_1530864

Le concert : http://culturebox.francetvinfo.fr/musique/la-philharmonie-de-paris/le-requiem-de-mozart-par-rene-jacobs-a-la-philharmonie-248929

Je ne sais pas combien de temps ce lien sera maintenu, alors dépêchez vous si intéressés.

Pour ma part, je suis très mitigé, je préfère la version habituelle.
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jdperdrix

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MessageSujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs   Dim 11 Déc - 23:42

joachim a écrit:
Je ne sais pas combien de temps ce lien sera maintenu, alors dépêchez vous si intéressés.

D'après les indications sur le lien, il est actif jusqu'au 26/11/2017.
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Jean

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MessageSujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs   Dim 11 Déc - 23:53

Nous sommes le 11/12 et çà fonctionne encore très bien!! Wink

eh bien pour moi çà m'en fera une nième version à acheter...Je trouve çà très très réussi et plus à la hauteur de Mozart !!
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jdperdrix

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MessageSujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs   Lun 12 Déc - 9:57

Jean a écrit:
Nous sommes le 11/12 et çà fonctionne encore très bien!! Wink

J'ai bien dit 2017 (soit encore presque un an !)
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Jean

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MessageSujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs   Lun 12 Déc - 10:44

Ptdr ah désolé je n'avais pas remarqué l'année!
d'ici là nous aurons peut être le cd ...
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joachim
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MessageSujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs   Lun 12 Déc - 11:31

A l'écoute de cette version, je suis quelque peu dérouté par ces modifications qui nous changent du Requiem que nous sommes habitués à écouter. Curieusement, le Sanctus est maintenu alors que, paraît il, il est entièrement de Süssmayer. Sûr que Mozart l'aurait composé d'une autre façon.
Je ne sais évidemment pas si le Benedictus est davantage conforme à la pensée de Mozart, mais il me semble bizarre tel qu'il est interprété ici. L'Hostias semble aussi pas mal modifié, je ne sais pas si c'est un bien ou non.
Je vois que l'on a gardé l'orchestration d'Eybler dans le début du Dies Irae, et c'est très bien. (je pense d'ailleurs qu'un achèvement de l'ensemble du Requiem par Eybler aurait été bien supérieur à celui de Süssmayer, mais il a renoncé par trop de modestie, dommage pour nous).

Pour le Lacrymosa, où l'écriture de Mozart s'est arrêtée à la huitième mesure, je crois que Süssmayer s'est bien débrouillé et qu'il a dû appliquer les consignes de son maître ! On a retrouvé un amen fugué que Mozart avait composé pour placer à la fin du Lacrymosa, je pense qu'il aurait dû être ajouté dans cette version.

En résumé, mon impression est plutôt mitigée, je crois même que la version habituelle a ma préférence.
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Jean

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MessageSujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs   Lun 12 Déc - 20:58

D'après ses explications , Pierre-Henri Dutron a été fasciné par ce requiem dès son enfance; fasciné mais pas complètement , tellement les parties complétées par Süssmayer le frustraient par une orchestration ...simpliste et lourde ...
Il est clair que Süssmayer serait sans doute complètement inconnu de nos jours s'il n'avait pas complété le requiem de son maître!
Dutron s'est donc appliqué, depuis 2011 à réécrire l'orchestration de Süssmayer...avec toutes les "facilités" (dont ne disposait pas Süssmayer!) qu'apportent les possibilités de notre époque...
Le résultat , personnellement, me plait énormément!...Une orchestration, plus souple, plus élaborée, plu et qui me parait plus proche de ce que Mozart réalisait au sommet de son art!

Perso, je dis "chapeau" Mr Dutron! Wink
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Jean

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MessageSujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs   Mar 7 Nov - 16:56

Décidément avec l'âge, ma mémoire n'est pas ce qui me reste le plus intact!! Very Happy Embarassed

J'avais oublié qu'on avait déjà, il y a tout juste une année, évoqué cette nouvelle version à l'occasion d'un concert à la philharmonie de Paris...en voici maintenant le cd qui vient de paraître!

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Emmanuelle



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MessageSujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs   Sam 3 Fév - 14:21

J'avoue que, pour ma part, je DE-TEST-TE cette version !
Il me semble, que malgré ses maladresses, la version de Süssmayer est encore la meilleure. Après tout, il a recueilli les intentions de Mozart et a travaillé à partir de ses esquisses...
Je ne comprendrai jamais la fascination qu'exerce cette oeuvre, alors que certaines pièces sacrées de Mozart sont tout aussi belles...
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs   Sam 3 Fév - 22:31

Moi non plus, Emmanuelle , je n'aime pas du tout , du tout, cette version ! que je trouve, si vous me permettez le terme :  "iconoclaste" dans l'esprit mozartien.  Je l'ai entendue deux fois, sur les chaînes musicales (la seconde fois, c'était pour être bien sûre de mon avis..)... Quelle idée il lui a pris, à Jacobs !! Histoire de faire encore un buzz...  Evil or Very Mad (en plus l'orchestre n'était pas extraordinaire, question de tempo bien trop rapide). Désolée Jean de ne pas partager ton avis...
Emmanuelle a écrit:
Je ne comprendrai jamais la fascination qu'exerce cette oeuvre, alors que certaines pièces sacrées de Mozart sont tout aussi belles.
Par contre chère amie, là je ne suis pas d'accord avec toi. J'adore le Requiem de Mozart, très grande oeuvre, pour moi une sorte d'oratorio sensationnel, génialement composé pour les voix, qui se répondent dans l'histoire du peuple juif et une grande prière. Mais ! et je l'ai assez dit chez Ron3, je n'aime que la version "INACHEVEE" !!!..... (toutes les versions achevées , je n'aime pas, je sens immédiatement la "rupture", même chez Süssmayr. Wink
pour raisons que j'ai déjà largement expliquées...)............ Tant pis si je suis une inconditionnelle fidèle de la version mozartienne première, j'assume...  Very Happy
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Jean

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MessageSujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs   Dim 4 Fév - 0:51

Tu n'as pas à être désolée de ne pas partager mon avis! Wink ...ce n'est pas mon avis...c'est mon cœur qui aime cette version ...comme bien d'autres Wink...
ce n'est pas une raison cependant pour prêter des intentions... "malsaines" à Jacobs, qui n'a pas vraiment pas  besoin de çà pour se faire remarquer et dont je pense pas que ce soit sa motivation !!...

Désolé pour vous mesdames qu'il ne vous ait pas consulter avant de se lancer dans cette aventure


...et si tu veux juste lui trouver des tempos pas si rapides que çà...écoute les versions de Gardiner, de Christie, de Suzuki...et surtout de Currentzis (qui me plait le plus!!) Wink
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs   Lun 5 Fév - 19:52

Merci beaucoup Jean pour ton message !  Very Happy
Je ne prête aucune "intention malsaine à Jacobs", loin de mon vocabulaire ce mot-là ! Evil or Very Mad  Je le trouve excellent, ce maestro ! Et puis, il a tenté quelque chose de créatif, qui a plu à pas mal de monde !
Je vais suivre ton conseil pour ré-écouter la version "Gardiner", car effectivement je ne sais même plus exactement quels sont mes CD, (une version par Karajan, une par Abbado, une par Rattle).... Toutes belles, et différentes ... La façon dont le choeur, (que Mozart a privilégié par rapport aux solistes), s'exprime, me fascine.., d'où pour moi un tempo modéré".. 
Ce Requiem est une merveille.......................................................................................................

P.S. : Je relis ton message, tiens je vais me lancer ce soir dans celle de Currentziz !  Wink
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Jean

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MessageSujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs   Lun 5 Fév - 23:24

Anouchka a écrit:

P.S. : Je relis ton message, tiens je vais me lancer ce soir dans celle de Currentziz !  Wink

alors si tu trouves que Jacobs est trop rapide...je te conseille de prendre un calmant avant l'écoute de la version Currentzis Ptdr


"Quelle idée il lui a pris, à Jacobs !! Histoire de faire encore un buzz... (en plus l'orchestre n'était pas extraordinaire, question de tempo bien trop rapide"

C'est bien toi qui a écrit çà??...tu l'accuses d'avoir voulu "faire encore un buzz" ...si c'était le cas je ne trouve pas que ce soit une motivation très "saine" Wink ...et il me semble que l'orchestre (l'un des meilleurs orchestre baroque allemand) assume très bien le tempo imposé par Jacobs
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs   Mar 6 Fév - 23:44

Mais non ! Pas de polémique, please !! , et je n'ai jamais employé des termes tels  !! (voir mon message ci-dessus, car j'adore René Jacobs et son magnifique orchestre (dont exceptionnel sur les Passions de Bach, j'ai entendu plusieurs fois). Que je n'aie pas aimé son Requiem, c'est un micro-phénomène !! (et j'ai le droit),  dont je pourrais lui parler en face souriante et très cool ! (et en le regardant dans les yeux je pourrais lui dire  : "quelle idée vous avez eue, Max, d'adapter ainsi le Requiem de Mozart , expliquez-moi votre démarche  ??? !!".. Je suis assez libre et tranquille, pour pouvoir apprécier quelqu'un professionnellement, et lui donner mon avis.. !!  ....)  Wink

Pas envie d'écouter le Requiem d'autres versions en ce moment, finalement, ce n'est pas "mon" air du temps !!! Mais je note précieusement tes avis Jean sur les versions que tu conseilles.  Wink Merci encore.


Dernière édition par Anouchka le Mer 7 Fév - 19:57, édité 1 fois
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Jean

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MessageSujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs   Mer 7 Fév - 11:48

Anouchka a écrit:
Moi non plus, Emmanuelle , je n'aime pas du tout , du tout, cette version ! que je trouve, si vous me permettez le terme :  "iconoclaste" dans l'esprit mozartien.  Je l'ai entendue deux fois, sur les chaînes musicales (la seconde fois, c'était pour être bien sûre de mon avis..)... Quelle idée il lui a pris, à Jacobs !! Histoire de faire encore un buzz...  Evil or Very Mad (en plus l'orchestre n'était pas extraordinaire, question de tempo bien trop rapide). Désolée Jean de ne pas partager ton avis...
  Very Happy

"Mais non ! Pas de polémique, please !! , et je n'ai jamais employé des termes tels !! (voir mon message ci-dessus, car j'adore Max Jacobs et son magnifique orchestre (dont exceptionnel sur les Passions de Bach, j'ai entendu plusieurs fois)."
désolé je ne sais pas citer deux extraits de messages différents dans une seule réponse

Arrête ta "mauvaise foi" et tes propos m'accusant de vouloir polémiquer!!...N'est ce pas toi qui a écrit les lignes précédentes???...En plus de ce que je ne sais pas faire ...je constate que mon ordi "déconne" refusant des "fonctions" qui ne me posaient aucun problème il y a peu....Mais j'aurai beaucoup de mal à croire que tes messages arrivent chez moi complètement modifiés par rapport à ce que tu as écrit,,??!! Very Happy ( et ne confond pad René Jacobs avec Max Jacob ...çà peut arriver à tout le monde rassure toi ce n'est pas pour polémiquer, çà m'a plutôt amusé Wink

En quoi ( tu peux me citer aussi pour le faire remarquer...!) t'ai-je contesté le fait que tu n'aimes pas la version "René Jacobs"???... Tu n'es loin de là pas la seule, et tu serais bien la seule, que je n'aurais aucune envie de le contester ou de polémiquer avec toi!... Si polémique il y a, en l'occurrence? c'est toi qui la crée et l'entretient en prétendant que je te reproche ce que tu n'aurais pas écrit!...Je n'ai fait qu' émettre un gros doute sur la motivation que tu lui prêtais (faire encore un buzz!)...sans préjuger le moins du monde sur l'admiration que tu peux lui porter par ailleurs (encore que ta formulation pourrait laisser entendre que sa spécialité est de "faire des buzz" Wink )...Ai je laisser entendre que tu n'avais pas la liberté de lui demander des explications et lui exprimer ton avis ? Wink ... Pour ses explications, je le suppose assez cohérent pour te donner les mêmes qu'il a largement expliqué dans des entretient , entre autres celui filmé et diffusé sur youtub...Je ne vais pas ici les reprendre, ils m'ont intéressé mais n'ont guère influencé mon écoute : çà m'a plu tout simplement!

S'il y a "l'iconoclastie" je te ferais remarquer qu'il n'est pas le premier , au delà de Sussmayr , à tenter ce genre d' achèvement pour le requiem, pour la messe en UT , pour un concerto violon piano (dont on a parlé déjà)...
S'il y a "iconoclastie" n'est elle pas pire lorsqu'il s'agit de réécrire une œuvre, en modifier l'orchestration par exemple..? Mozart l'a bien fait pour le Messie, Mendelssohn pour la Saint Mathieu , Israël en Egypte et d'autres ..., la 7em symphonie de Schubert etc...etc...

Pas envie d'écouter le Requiem d'autres versions en ce moment, finalement, ce n'est pas "mon" air du temps !!! Mais je note précieusement tes avis Jean sur les versions que tu conseilles.

NB Je ne "conseillais" aucune version mais signalais celles dont les tempos sont aussi rapides ,voire plus (Christie, Currentzis) que ceux ce Jacobs.. Wink et pour être exact Jacobs n'a pas son propre orchestre (comme beaucoup de chefs "baroqueux": Gardiner, Christie, Minkowski etc...) Il dirige souvent l'Orchestre baroque de Fribourg et l'Académie für alte musik Berlin" les deux plus réputés d'Allemagne...
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs   Mer 7 Fév - 19:56

Jean a écrit:
et ne confond pad René Jacobs avec Max Jacob ...çà peut arriver à tout le monde rassure toi ce n'est pas pour polémiquer, çà m'a plutôt amusé  

Merci pour ce conseil...., ça m'a fait rire aussi quand je me suis relue !   Hehe J'adore ce poète.., ça doit être freudien révélateur de mon désir de poésie (n'est-ce-pas Kristian..! ) .  Re-merci pour tes avisés commentaires et bonne soirée .  Very Happy


Jean a écrit:
Arrête ta "mauvaise foi"
  Wink
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Jean

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MessageSujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs   Sam 17 Mar - 9:04

Je ne veux pas en remettre une couche pour polémiquer...mais partager ma satisfaction d'être tombé sur ce compte rendu d'un concert à Toulouse de l'Ensemble Pygmalion  dirigé par Raphael Pichon (que j'admire beaucoup , qu'on ne présente plus , et qui fait largement l'unanimité des "critiques" pour la qualité de ce qu'ils produisent):

"L’enchaînement avec l’Introït du Requiem est saisissant. Cette version de l’ultime chef d’œuvre de Mozart, complétée en 2016 par Pierre-Henri Dutron sous le nom de Süssmayr Remade, remodèle en profondeur les ajouts posthumes et nous restitue une œuvre d’une parfaite cohérence stylistique. Dans l’interprétation de Raphaël Pichon, les tempi sont allants (particulièrement dans le Dies irae), les solistes irréprochables (avec encore une mention particulière pour Nahuel di Pierro dans le Tuba mirum), et le sommet de l’émotion est atteint au moment du Lacrimosa, aux pianissimi somptueux. On a coutume de dire que Mozart est mort « dans les bras de son Requiem« . Cette version lui rend un hommage habité par la grâce.
Crédit photographique : © Cécile Glaenzer"


http://www.resmusica.com/2018/03/16/a-toulouse-pygmalion-accompagne-mozart-vers-sa-derniere-demeure/

Je précise que Pierre-Henri Dutronc est le compositeur sollicité par Jacobs pour le requiem de Mozart Wink
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MessageSujet: Re: Nouvelle version du Requiem de Mozart dirigé par Jacobs   

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