Forum sur la musique classique
 
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 vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts

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Jean

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MessageSujet: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Ven 18 Nov - 17:29

l'écoute de ceux de Cherubini et Plantade...m'a donné l'idée et l'envie de connaitre vos "requiem" préférés...Ils sont aussi légion...peu de compositeurs s'y sont soustrait!...je sens qu'il va être difficle de s'en tenir à 15? Wink
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Icare
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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Ven 18 Nov - 18:05

C'est une excellente idée et je sais déjà que celui de Brahms tiendra le peloton de tête! Mais bon, je n'ai pas encore terminé celui sur les concertos pour piano. Dans une semaine, je pense que j'y serai arrivé, même si mes connaissances demeureront incomplètes. J'ai beaucoup de "Requiem" dans ma cédéthèque, même chez les contemporains. Et puis, il y a aussi celui autour du violoncelle que j'aimerais faire, et celui sur le clavecin. Allez, histoire de trancher avec l'"orchestral" et le concerto, on peut faire le Requiem avant le violoncelle...Il pourrait être une chouette transition Very Happy
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Jean

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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Ven 18 Nov - 18:50

ah!...en effet c'est mon numéro 1 Wink ...je n'aurais pas parié que ce soit majoritaire!...c'est mon N) 1 ...mais pour la suite je suis bien peine à faire un classement; mais je vais essayer d'en citer une quinzaine!
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joachim
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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Ven 18 Nov - 20:06

Je sais déjà que pour moi ce sera le top 15 car c'est difficile à départager ! Il me faut bien sûr un peu de réflexion, mais je sais qu'il y aura Mozart, Michael Haydn et Gossec, Fauré, Cimarosa et Donizetti, Cherubini, Suppé (inconnu mais j'y pense parce je viens de le réécouter)...

Bien sûr je pense aussi à Brahms, mais est-ce un vrai Requiem? Faut-il l'inclure avec les Requiems latins alors que ce sont des poèmes allemands?
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Icare
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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Ven 18 Nov - 20:22

joachim a écrit:
Bien sûr je pense aussi à Brahms, mais est-ce un vrai Requiem? Faut-il l'inclure avec les Requiems latins alors que ce sont des poèmes allemands?

Il y a écrit Requiem Allemand, c'est donc pour moi un Requiem, un point c'est tout. Il y aura à coup sûr le Requiem de Verdi dans mon Top 15 et le Requiem instrumental de Henze que j'ai toujours vénéré. Very Happy
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laudec

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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Ven 18 Nov - 20:32

Il y a quelques Réquiems que j'ai notés mais il faudra que je les réécoute pour pouvoir en dire plus.
A part celui de Mozart et le "Requiem allemand" de Brahms, je ne me souviens pas des autres...

J'ai noté les requiem de G. Bottesini, celui de Theodorakis, d'André Campra, de Fauré et de Verdi, que je vais donc réécouter  ainsi que ceux dont vous parlez déjà, le temps s'y prête Wink


Joachim a écrit:
Bien sûr je pense aussi à Brahms, mais est-ce un vrai Requiem?

Pourrais-tu m'éclairer à savoir pourquoi le Requiem de Brahms ne serait pas un vrai Réquiem ?

Est ce que la musique pour les funérailles de la Reine Mary de Purcell peut être considérée comme un Réquiem ?
Dans ce cas, elle fait déjà partie de mes réquiems préférés.
Je viens d'écouter celui de Fauré avec grande émotion, il faut dire que les voix de jeunes garçons ont une qualité inégalable pour moi, et là où il pleure père et mère ...
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Kristian

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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Ven 18 Nov - 21:42

Je n'ai pas beaucoup d'affection pour les requiems (le genre), sauf celui de Fauré, que son compositeur décrivait comme "une berceuse de la mort", si je me souviens bien. La version Erato de Michel Corboz est remarquable.
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laudec

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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Ven 18 Nov - 22:04

Citation :
Je n'ai pas beaucoup d'affection pour les requiems (le genre)

Moi je les aime beaucoup, ils viennent à la rencontre des larmes qui restent attachées à mon cœur au-delà des moments de tristesse, comme pour les chercher et les emporter vers des lieux de paix et d'amour où elles pourront devenir source... plus concrètement, elles m'aident à pleurer ceux qui me manquent et à les confier à la vie au-delà.

Citation :
celui de Fauré, que son compositeur décrivait comme "une berceuse de la mort"
Voilà qui me parle : la berceuse de la mort , apprivoiser la mort, la bercer, l'étreindre pour qu'elle réponde de son œuvre, qu'elle me délivre du poids de son mystère.

Pour le moment j'écoute Bottesini et je pleure dès les premières notes, musique d'une toute grande beauté pour moi.
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Kristian

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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Ven 18 Nov - 22:24

Je suis réservé à propos des requiems parce qu'ils encouragent le deuil. La qualité de la musique n'est bien sûr pas en cause, mais je trouve que la souffrance se suffit à elle-même, et je ne suis pas friand de ce qui, en quelque sorte, peut servir de catalyseur au chagrin.

C'est pour cela que j'aime beaucoup celui de Fauré en tant que requiem – outre mon goût pour toute son œuvre, particulièrement sa musique de chambre : il ne se vautre pas dans sa douleur. Fauré n'a jamais rien eu d'un exhibitionniste.

Mais du strict point de vue musical, ce que je dis du genre n'a aucune pertinence, bien entendu !
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laudec

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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Ven 18 Nov - 22:41

Citation :
Je suis réservé à propos des requiems parce qu'ils encouragent le deuil.


"Faire le deuil", n'est ce pas une tâche essentielle pour les humains ?  Que faire d'autre lorsque l'on perd des êtres chers ? La musique m'y aide.  La tristesse n'est-elle pas un sentiment noble auquel on peut faire une place ? (sans exhibitionnisme)
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Kristian

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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Ven 18 Nov - 22:51

Je ne dis pas cela. Je dis que le deuil se suffit à lui-même, et ne doit pas devenir, de surcroît, un objet de délectation en soi dans lequel on risque de se complaire.

La musique abonde en pièces plus tragiques et douloureuses les unes que les autres. A-t-on besoin en plus d'en remettre une couche en créant un genre spécifique spécialisé ? C'est cela ma question.

Mais c'est évidemment plus une question philosophique qu'une question musicale. Nous sommes tout proches du HS, ici.
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Jean

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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Ven 18 Nov - 22:52

Je comprends ...les réserves de Kristian...Mais je n'ai pas ce problème; je ne les assimile pas systématiquement à un deuil....Un peu comme les opéras, baroques ou non, dont je me régale souvent sans suivre le livret (surtout si le texte n'est pas en français Wink ) , en ne sachant rien de ce qui se passe ( quand , parfois la lecture du livret me gâche complètement le bonheur de la musique Wink )....

Je mets en tête le Requiem allemand de Brahms , bien sur pour la musique mais avec le petit plus de son texte plus "apaisant" que la messe traditionnelle, avec son Dies Irae...
Bien sûr je vais citer les "tubes" ! Verdi, Fauré, Duruflé, Mozart, Michael Haynd,
chez les plus anciens: Campra et Gilles , merveille de musique plutôt lumineuse comme celui de Fauré, un réquiem de Zelenka magnifique...
Ma liste bientôt!

NB pour répondre plus précisément à la dernière remarque de Kristian...Pour ma part (je me répète un peu!) je n'ai jamais écouté un réquiem en voulant le faire coïncider avec un deuil ...Tout comme d'ailleurs je n'écoute pas la missa solemnis (ou toute autre) en m'imaginant ou me transposant dans l'office catho de la messe...


Dernière édition par Jean le Ven 18 Nov - 22:58, édité 1 fois
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Kristian

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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Ven 18 Nov - 22:56

Maintenant que j'ai émis mes réserves, je peux recommander le r...   , euh, celui de Cimarosa.
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laudec

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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Ven 18 Nov - 23:32

Pour le moment j'écoute le ... je n'ose presque plus utiliser le mot ... la "messe des morts " (n'est -ce pas encore pire comme terme ?) de ( Debussy erreur de ma part, il s'agit de) Berlioz ! joué à la Cathédrale Notre-Dame de Paris et dirigé par G. Dudamel pour la  mémoire de Claudio Abbado.
Bel hommage selon moi qu'une musique magnifique en l'honneur d'une personne que l'on a aimé ou apprécié.

Comme Jean, j'écoute heureusement les réquiems sans les faire coller à un deuil, mais il faut quand même admettre que ceux-ci ont été composés en général à cette occasion et que lorsque un deuil vient frapper à notre porte, ils peuvent venir alors d'une autre façon nous toucher ?

J'irai écouter Cimarosa que je ne connais pas du tout, comme tu nous le recommande Kristian


Dernière édition par laudec le Sam 19 Nov - 10:39, édité 1 fois
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jdperdrix

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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Ven 18 Nov - 23:45

J'ai déjà noté que, souvent, les requiems d'auteurs "mineurs" s'élèvent bien au-dessus de leurs autres oeuvres.
Celui de Mozart est particulier en ce qu'il n'est majoritairement pas de Mozart.
Je mets tout en haut de ma liste celui de Gilles. Ensuite, pas loin derrière, celui de Michael Haydn. Puis beaucoup d'ex-aequo : Campra, Cherubini, Cimarosa, Fauré. Et puis, dans une même lignée, Gossec, Berlioz et Verdi. Et beaucoup d'inconnus... Et j'allais oublier le très beau requiem d'Ockeghem, le premier dont on ait trace au XVe siècle...
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Jean

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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Sam 19 Nov - 8:57

laudec a écrit:
Pour le moment j'écoute le ... je n'ose presque plus utiliser le mot ... la "messe des morts " (n'est -ce pas encore pire comme terme ?) de Debussy joué à la Cathédrale Notre-Dame de Paris et dirigé par G. Dudamel pour la  mémoire de Claudio Abbado.
Bel hommage selon moi qu'une musique magnifique en l'honneur d'une personne que l'on a aimé ou apprécié.

Comme Jean, j'écoute heureusement les réquiems sans les faire coller à un deuil, mais il faut quand même admettre que ceux-ci ont été composés en général à cette occasion et que lorsque un deuil vient frapper à notre porte, ils peuvent venir alors d'une autre façon nous toucher ?

J'irai écouter Cimarosa que je ne connais pas du tout, comme tu nous le recommande Kristian

Heu..Laudec, tes doigts n'ont ils pas dérapé sur le clavier quand tu cites "la messe des morts" de Debussy?? Wink Je pense que c'est plutôt celle de Berlioz , et sauf erreur Debussy est l'un des rares de n'avoir pas composé de Réquiem ou messe des morts???
Il me semble bien avoir écouté aussi ce magnifique concert de Dudamel à Notre Dame de Paris....J'aime aussi énormément cette "Grand Messe des morts" dont Berlioz a écrit:" "Si j’étais menacé de voir brûler mon œuvre entière, moins une partition, c’est pour la Messe des morts que je demanderais grâce"2.

Bien sûr qu'un "réquiem" peut aussi nous toucher et aider à "supporter " un deuil au lieu de nous y "enfermer"...

Dans le même "état d'esprit" (et même bien plus nettement dans ce domaine)...je suis toujours aussi très fan des "Te Deum" (et autres grands motets) composés par les Lully, Charpentier, Delalande, et autres...pour célébrer les "victoires militaires"...Je n'ai jamais écouté ces oeuvres en référence à ces "victoires" avec ,éventuellement, un sentiment de grandeur nationale ou nationnaliste qui pourrait s'y joindre!...Au contraire

Bien d'accord avec jperdrix qui note que souvent ces "réquiem" sont souvent des oeuvres géniales chez les "grands" et au dessus du lot des oeuvres de compositeurs "mineurs"!

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laudec

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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Sam 19 Nov - 10:36

Ouf, merci Jean pour cette rectification, en effet, je voulais parler de Berlioz et c'est Debussy qui est venu Laughing
Je m'en vais à la recherche de Gilles dont parle jdperdrix, je ne sais pas du tout qui est ce compositeur, à moins que tu veuilles en dire quelque chose jdperdrix ? Beaucoup de découvertes en perspective pour moi en tout cas, merci
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Jean

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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Sam 19 Nov - 11:43

quelques renseignements sur Jean Gilles :
http://musiqueclassique.forumpro.fr/t3751-jean-gilles-1668-1705?highlight=gilles

Pour moi aussi son réquiem est parmi ceux que je préfère :j'ai du mal à résister quand une nouvelle version pointe son nez! Wink
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laudec

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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Sam 19 Nov - 14:44

Merci Jean pour le lien vers Jean Gilles, j'avais déjà oublié que j'étais intervenue sur ce fil Hehe (mieux vaut en rire).
Je viens d'écouter le réquiem de Domenico Cimarosa et je le trouve tellement beau que je sais déjà que je ne saurai pas faire de liste préférentielle, il y en a trop que je trouve sublimes, je ne veux pas les comparer, je les aime comme ils sont, chacun à leur façon.
Je vais de ce pas écouter Jean Gilles dirigé par Philippe Herreweghe, je vous dirai si c'est du même niveau pour moi.
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laudec

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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Dim 20 Nov - 21:47

J'ai bien écouté Jean Gilles, un réquiem très serein, doux à l'écoute. Il est antérieur à celui de Cimarosa, plus dépouillé, ce qui me plaît mais il y a chez Cimarosa des nuances tellement subtiles qui me touchent.
Je me dis que ces réquiems que je viens d'écouter font pour moi écho aux "Passions" de J.S. Bach toutes proportions gardées. Je trouve aussi que ces musiques amènent à un surpassement de soi dans la composition.
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Bel Canto
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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Dim 20 Nov - 22:31

Comme je ne connais que ceux de Verdi et Mozart ... le classement sera vite fait ! Ptdr
Allez, je vais vous laisser deviner celui que je préfère des deux !!! Mains
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Icare
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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Dim 20 Nov - 22:49

Mozart bien évidemment. Very Happy
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Bel Canto
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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Dim 20 Nov - 23:01

Icare a écrit:
Mozart bien évidemment. Very Happy

bien sûr !!! Hehe

Note que je viens de l'entendre dernièrement par une classe de chant et finalement cela m'a bien plus mais le "lacrymosa" de Verdi ...
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Icare
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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Dim 20 Nov - 23:05


Visiblement, je connais plus de Réquiem que toi, mais, malgré tout, celui de Verdi serait en très bonne place dans un éventuel Top 15. Wink
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Jean

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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   Dim 20 Nov - 23:06

je préfère aussi celui de Verdi à celui de Mozart Wink
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MessageSujet: Re: vos top 10 ou 15 des "requiem" ou messes des morts   

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