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 Les Concertos grossos ( Corelli )

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Snoopy
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MessageSujet: Les Concertos grossos ( Corelli )   Lun 4 Déc - 21:32

Les Concertos grossos (ou concerti grossi) op. 6 sont une série de douze concertos grossos écrit par Arcangelo Corelli et publiés en 1714.
Le concerto grosso de Corelli oppose un groupe de trois solistes, le concertino, composé de deux violons et un violoncelle, au reste de l'orchestre, appelé Concerto grosso ou Ripieno.

La date précise de leur composition reste incertaine, la publication étant posthume. Georg Muffat en a entendu des extraits dès 1681 et était particulièrement frappé par le nombre d'instrumentistes. Corelli en achevait le recueil vers 1711. Il s'agit d'ailleurs de sa dernière œuvre.

L'orchestre, qui avait tant impressionné Muffat, devait comporter entre 30 et 40 exécutants d'après les registre de paye de l'époque. Le gros des musiciens étaient les violons qui occupaient plus de la moitié des effectifs, les autres étant répartis entre les alto s, les violoncelles, les contrebasses et le continuo. Certaines représentations ont cependant concernées plus de 100 musiciens, d'autres un orchestre de chambre beaucoup plus réduit.

Ils peuvent être divisés en deux séries, les huit premiers étant appelés Concertos da chiesa (concerto d'église), les quatre derniers étant des Concertos da camera (concerto de chambre) comprenant plusieurs mouvements de danse (Allemande, courante, gavotte…).
Chaque concerto comporte plusieurs mouvements et leur durée d'exécution ne dépasse pas une dizaine de minutes chacun.
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felyrops

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MessageSujet: Re: Les Concertos grossos ( Corelli )   Jeu 25 Oct - 1:57

Dans l'édition originale (1714) il y a violino primo (2 vol.), violino secundo (2 vol.), alto viola (1 vol.), violoncella (1 vol.) et basso (1 vol.).
D'où tiens-tu le renseignement du nombre de 30 à 40 musiciens? Car dans le ripieno il devait nécessairement y avoir aussi des violons et des violoncelles, qui n'avaient pas la même partition que ceux du concertino.
Sinon l'originale (d'ailleurs imprimée à Amsterdam chez Estienne Roger) n'est pas vraiment une série de 12 'concerti grossi'.
Cette édition de 1714 a dû avoir comme source un manuscrit!
Il existe en cd les 12 concerti grossi par Chiara Banchini (Harmonia Mundi)avec grand orchestre. Sur quoi s'est-il basé?
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Les Concertos grossos ( Corelli )   Jeu 25 Oct - 17:26

felyrops a écrit:
D'où tiens-tu le renseignement du nombre de 30 à 40 musiciens?

Aucune idée, je ne sais plus où j'ai trouvé ça... Embarassed
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Jean

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MessageSujet: Re: Les Concertos grossos ( Corelli )   Jeu 25 Oct - 23:32

Dans le livret qui accompagne l'enregistrement de Chiara Banchini et son ensemble 415..il y a deux sources auxquelles Snoopy a fait allusion.
1) Des écrits de Geog Muffat
2) Des registres détaillés des musiciens rémunérés pour tel ou tel concert des oeuvres de Corelli et dirigées par lui ...souvent b30 à 40 musiciens et quelques fois 70 à 80!!...Il était même d'usage d'après ces sources d'y ajouter deux trompettes et un trombone à certaines occasions ..option qui n'a pas été retenue dans l'enregistrement faute de savoir "comment et dans quels passages ces rajouts étaient pratiqués"!
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felyrops

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MessageSujet: Re: Les Concertos grossos ( Corelli )   Ven 26 Oct - 0:32

Merci pour ces précieuses indications.
J'essayerai d'acheter demain l'originale (1714).
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felyrops

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MessageSujet: Re: Les Concertos grossos ( Corelli )   Sam 27 Oct - 2:20

Ben voilà, j'ai eu de la chance, je l'ai acheté, et je lis "Concerti grossi, con duoi violini e violoncello di concertino obligati e duoi altri violini, viola e basso di concerto grosso ad arbitrio, che si potranno radoppiare;
Si je lis bien 7 x 2 font 14, assez pour un concerto grosso!
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Les Concertos grossos ( Corelli )   Sam 27 Oct - 8:10

L'inspecteur felyrops a mené l'enquête... Wink
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Jean

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MessageSujet: Re: Les Concertos grossos ( Corelli )   Sam 27 Oct - 9:55

felyrops a écrit:
Ben voilà, j'ai eu de la chance, je l'ai acheté, et je lis "Concerti grossi, con duoi violini e violoncello di concertino obligati e duoi altri violini, viola e basso di concerto grosso ad arbitrio, che si potranno radoppiare;
Si je lis bien 7 x 2 font 14, assez pour un concerto grosso!
Wink

Comme l'ont fait tous ceux qui ont enregistré ces concerti grossi avant et peut etre après l'ensemble 415!

Wink Personne n'a dit le contraire...et Chiara Banchini pas plus que tous les autres...mais ne soyez pas plus royaliste que le roi ; s'il est évident que Corelli lui-même ( à travers au moins deux soucres qui le confirme) interprétait ses concerti a quarante musiciens...pourquoi ne pas le refaire?
Même d'ailleurs s'il ne l'avait jamais fait Very Happy Very Happy
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joachim
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MessageSujet: Re: Les Concertos grossos ( Corelli )   Sam 27 Oct - 10:59

Il me semble que le nombre total de musiciens importe peu, du moment que les proportions entre le concertino et le concerto ripieno sont respectées, vous ne croyez pas ?
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felyrops

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MessageSujet: Re: Les Concertos grossos ( Corelli )   Sam 27 Oct - 12:16

C'est vrai! Je vais de ce pas me procurer le Chiara Banchini.
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Jean

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MessageSujet: Re: Les Concertos grossos ( Corelli )   Sam 27 Oct - 12:28

Very Happy Very Happy Very Happy : Je vais de ce pas lui demander une commission sur ses ventes
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les Concertos grossos ( Corelli )   Sam 27 Oct - 12:52

felyrops a écrit:
C'est vrai! Je vais de ce pas me procurer le Chiara Banchini.

C'est un bon choix. Very Happy
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arfur

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MessageSujet: Re: Les Concertos grossos ( Corelli )   Jeu 13 Nov - 19:11

felyrops a écrit:
C'est vrai! Je vais de ce pas me procurer le Chiara Banchini.
avec en comparaison la version intimiste de la petite bande et maitre Kuijken qui ne démérite pas
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laudec

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MessageSujet: Re: Les Concertos grossos ( Corelli )   Jeu 13 Nov - 20:33

Superbe musique ce concerto grosso op 6 n° 8, pour la nuit de Noël :  ici : per la Notte  di Natale

Vivace, Grave -- Allegro -- Adagio, Allegro, Adagio -- Vivace -- Allegro -- Pastorale

Je n'ai pas trouvé le Kuycken ni le Chiara Banchini ...
Mais j'ai trouvé celui-ci que j'aime encore mieux que le précédent en Ré M Op.6 No.4 par le Concert des Nations :

ici



1. Adagio -- Allegro 0:00
2. Adagio 3:35
3. Vivace 5:41
4. Allegro -- Giga: Presto 6:37

Enrico Onofri, Riccardo Minasi, violins
Balasz Mate, cello
Jordi Savall, viola da gamba
Le Concert Des Nations
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MessageSujet: Re: Les Concertos grossos ( Corelli )   

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