Forum sur la musique classique
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  Connexion  

Partagez | 
 

 Une composition de Mozart et Salieri retrouvée à Prague !

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
StylusPhantasticus

avatar

Nombre de messages : 176
Age : 17
Date d'inscription : 22/05/2015

MessageSujet: Une composition de Mozart et Salieri retrouvée à Prague !   Sam 13 Fév - 15:31

Une composition de Mozart et Salieri retrouvée à Prague



Longtemps cru perdu, un morceau écrit en commun par le compositeur autrichien Wolfgang Amadeus Mozart et le musicien italien Antonio Salieri, à qui une sinistre légende attribue la responsabilité de la mort de Mozart, a été découvert à Prague.

« C’est une composition commune de Mozart et Salieri, un livret de Lorenzo Da Ponte mis en musique », a expliqué, vendredi 12 février, la porte-parole du Musée national de la musique, Sarka Dockalova. « Elle a été découverte dans les réserves du Musée de la musique, c’est un imprimé vraiment précieux », a-t-elle déclaré. Le morceau sera « présenté officiellement » mardi et « exécuté à cette occasion ».

L’opéra « Don Juan » à Prague

L’un des plus grands génies musicaux, Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) a séjourné à plusieurs reprises à Prague, le pays ayant fait à l’époque partie de l’empire autrichien. Le 29 octobre 1787, Prague avait chaleureusement applaudi la première mondiale de son célèbre opéra Don Juan, dont le livret avait été écrit par Lorenzo Da Ponte (1749-1838), poète et librettiste italien.

La rumeur, rejetée par les spécialistes, selon laquelle Salieri (1750-1825) aurait orchestré la mort de Mozart dont il jalousait le génie, est due à la nouvelle Mozart et Salieri du poète et romancier russe Alexandre Pouchkine (1799-1837). Elle a été reprise d’abord par le dramaturge anglais Peter Shaffer pour sa pièce Amadeus, puis par le réalisateur américain d’origine tchèque, Milos Forman, pour son célèbre film portant le même titre.

C'est intéressent, ça... !

Source : http://www.lemonde.fr/musiques/article/2016/02/12/une-composition-de-mozart-et-salieri-retrouvee-a-prague_4864679_1654986.html
Une autre source que j'ai trouvé hier : http://www.francemusique.fr/actu-musicale/une-cantate-signee-par-mozart-et-salieri-retrouvee-120089

See You Soon !!
Revenir en haut Aller en bas
Jean

avatar

Nombre de messages : 6498
Age : 74
Date d'inscription : 14/05/2007

MessageSujet: Re: Une composition de Mozart et Salieri retrouvée à Prague !   Sam 13 Fév - 16:24

J'ai hâte d'entendre çà Wink ...d'autant que Salieri n'était pas un compositeur...mineur!
Revenir en haut Aller en bas
joachim
Admin
avatar

Nombre de messages : 16210
Age : 71
Date d'inscription : 19/08/2006

MessageSujet: Re: Une composition de Mozart et Salieri retrouvée à Prague !   Mar 16 Fév - 19:54

Je pense que nous ne sommes pas prêts de pouvoir l'écouter, la partition est très incomplète et non orchestrée.

Pour de plus amples explications, voir chez Ron :

http://www.ron3.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=5937&start=15
Revenir en haut Aller en bas
joachim
Admin
avatar

Nombre de messages : 16210
Age : 71
Date d'inscription : 19/08/2006

MessageSujet: Re: Une composition de Mozart et Salieri retrouvée à Prague !   Jeu 18 Fév - 9:28

Des infos ici : http://culturebox.francetvinfo.fr/musique/musique-classique/une-cantate-de-mozart-et-salieri-jouee-a-prague-apres-plus-de-200-ans-235269

Longtemps considérée comme perdue, et récemment découverte dans les collections du Musée de la musique à Prague, une cantate signée en commun par le compositeur autrichien Wolfgang Amadeus Mozart et le musicien italien Antonio Salieri a retenti mardi à Prague après plus de deux siècles.
Cette œuvre datant de 1785 "constitue une clé pour une nouvelle compréhension de la relation entre Mozart et Salieri", a indiqué le musicologue et compositeur allemand Timo Jouko Herrmann, à qui revient le mérite de la découverte.

Les deux compositeurs étaient des "collègues qui travaillaient ensemble", a insisté M. Herrmann, alors qu'une funeste légende attribue à Salieri la responsabilité de la mort de "l'aimé de Dieu". La cantate "Per la ricuperata salute di Offelia" a été écrite en commun par Mozart, Salieri et un certain Cornetti, sur les paroles du librettiste Lorenzo Da Ponte, pour saluer le rétablissement de la soprano anglaise Nancy Storace (1765-1817).

La composition, d'une durée d'environ quatre minutes, a été exécutée mardi par le claveciniste Lukas Vendl, lors de la présentation officielle de l'œuvre, qui sera prochainement exposée au public. La partition se trouvait au Musée de la musique à Prague depuis les années 1950, mais n'avait pu être correctement identifiée. Elle l'est maintenant, grâce à de nouvelles technologies, et les noms cryptés des auteurs ont été déchiffrés.



D'autre part, on trouve sur le site du Musée de Prague quelques explications et extraits exploitables de la parution de cette cantate, "Per la ricuperata salute di Offelia" due à ces trois compositeurs : Salieri, Mozart et Cornetti :

http://muzeum3000.nm.cz/national-museum-news/a-discovery-of-world-importance



https://www.youtube.com/watch?v=lay8uZt7Y_8
Revenir en haut Aller en bas
laudec

avatar

Nombre de messages : 3247
Age : 65
Date d'inscription : 25/02/2013

MessageSujet: Re: Une composition de Mozart et Salieri retrouvée à Prague !   Jeu 18 Fév - 9:44

Intéressant et fort émouvant ces variations sur un même thème par ces trois "grands" réunis
Revenir en haut Aller en bas
Anouchka

avatar

Nombre de messages : 2470
Age : 56
Date d'inscription : 03/04/2014

MessageSujet: Re: Une composition de Mozart et Salieri retrouvée à Prague !   Sam 20 Fév - 18:10

Oui, on vient d'en parler beaucoup sur le forum de Ron, merci Joachim d'avoir donné le lien.
Ce que j'expliquais chez Ron, et qui m'intéresse beaucoup, suite à tout ce que j'ai lu depuis un mois là-dessus, c'est que presque définitivement, cela "tue" le mythe de la haine entre Mozart et Salieri. Rivalité , oui (montée en mayonnaise très probablement par papa Leopold), mais haine, sûrement pas.
A noter que Constance confia l'éducation musicale de ses deux fils à Salieri, après la mort de Mozart. Et on ne peut pas la soupçonner de trahison envers la mémoire de son mari ! Wink

P.S. : On va dire que je porte haut les couleurs de mon "héros", mais mon humble avis, c'est que LES TRENTE-SIX MESURES DE MOZART sont beaucoup plus brillantes que les pages de Salieri et Cornetti, que je trouve plus "fadasses"... Hehe
Revenir en haut Aller en bas
Anouchka

avatar

Nombre de messages : 2470
Age : 56
Date d'inscription : 03/04/2014

MessageSujet: Re: Une composition de Mozart et Salieri retrouvée à Prague !   Mar 8 Mar - 22:05

Maintenant, elle est chantée ! Emmannuelle a envoyé dimanche sur le forum Ron, la partition complète avec une soprano.
C'est très joli. Mozart a le second texte du poème (second couplet), qui est plus original (et même plus beau puisqu'il cite "Ofelia") que les deux autres couplets, puisque Salieri et Cornetti ont le même.
Et c'est Mozart qui fait vibrer la soprano dans ses aigus... Je ne peux pas envoyer la vidéo YT, peut-être toi, Joachim ? Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
joachim
Admin
avatar

Nombre de messages : 16210
Age : 71
Date d'inscription : 19/08/2006

MessageSujet: Re: Une composition de Mozart et Salieri retrouvée à Prague !   Mer 9 Mar - 9:57

Voici donc cette video :



https://www.youtube.com/watch?v=K7MhqYZ5YmY&feature=youtu.be

Je recopie le texte anglais qui figure sous la video : à toi de nous le traduire, Anouchka Wink


"Per la salute di ricuperata Ofelia" - KV 477a

WORLD PREMIERE - FIRST RECORDING

Vinicius Kattah - FORTEPIANO (Built by Gert Hecher)
Ute Groh - BAROQUE CELLO
Kate Rafferty - SOPRANO

Recorded at GERT HECHER KLAVIER-ATELIER

The piece was discovered in early 2016 in Prague by German musicologist Timo Jouko Herrmann. It consisted of the libretto by Lorenzo de Ponte and the first printed edition of the musical Freundenlied (Song) composed in 1785 by composers Wolfgang Amadé Mozart, Antonio Salieri and Cornetti.

The existence of this Freundenlied was known by researchers and musicologists, but since 1785 had not been located. The piece is extremely important for classical music and also comes to demystify the rivalry between the composers Mozart and Salieri, as presented by the film AMADEUS.

The conductor and musicologist Brazilian Vinicius Kattah, residing in Vienna, Austria, had fundamental role to this exposé. Vinicius had access to the score at the Prague museum and along with his team at TUTTI MOZART made the first recording and official broadcasting of the work on his Facebook page and YouTube channel.

The project Tutti Mozart presented a video explaining all the details of the piece and its history (The Discovery). "Per la salute di ricuperata Ofelia" was composed for the British prima donna Nancy Storace. Nancy was singing an opera and at the beginning of the second act lost her voice. The "lost Freundenlied" was subsequently commissioned to wish Nancy a good and swift recovery. The piece was called “The Recuperation of Ofelia”, as Nancy was due to sing the role of Ofelia in Salieri's opera "La Grotta di Trofonio" of which she had to cancel the premier of.

The only complete recording can be heard here with conductor Vinicius Kattah on the Fortepiano, Ute Groh on the baroque cello and soprano Kate Rafferty in a historically informed recording on period instruments.

VINICIUS KATTAH
tuttimozart@gmail.com
www.tuttimozart.com
Revenir en haut Aller en bas
Anouchka

avatar

Nombre de messages : 2470
Age : 56
Date d'inscription : 03/04/2014

MessageSujet: Re: Une composition de Mozart et Salieri retrouvée à Prague !   Mer 9 Mar - 19:49

Merci Joachim ! Very Happy
La petite traduc sera effectuée tard en soirée, après un petit film dû à mon conjoint, et sera un peu ex abrupto. Laughing
P.S. : A noter qu'après le chant de cette vidéo (je l'ai eu dans la tête toute la journée !), il y a donc cette petite exégèse très intéressante présentée par un journaliste.
Ce qui m'intrigue, c'est COMMENT Mozart, Salieri et Cornetti ont pu se mettre d'accord, qui a choisi le thème (un peu simplet il faut le reconnaître, sans doute Da Ponte), qui a contacté ce dernier le premier etc... ?? On n'en a pas fini..... J'oserais presque émettre l'hypothèse de Salieri, puisqu'il était "le premier sur la liste" pour reprendre Nancy dans son opéra, avant Mozart et ses "Nozze". La logique voudrait donc qu'il ait composé le thème musical le premier, en laissant son éblouissant rival prendre ensuite la plume pour 36 mesures, et le mystérieux Cornetti terminer. J'ai cru comprendre (une des hypothèses), qu'il était professeur de chant. Celui de Nancy ? Plausible...
A suivre ! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Jean

avatar

Nombre de messages : 6498
Age : 74
Date d'inscription : 14/05/2007

MessageSujet: Re: Une composition de Mozart et Salieri retrouvée à Prague !   Mer 9 Mar - 20:40

Bofffffffff!... franchement çà ne casse pas trois pattes à un canard  
si ce n'était pas de Mozart , mais d'un inconnu ou petit maître, personne n'en parlerait et la partition serait restée tout juste dans un musée Wink

I(lMozart) curieusement , (lorsqu'on connait ses airs d'opéra et  airs de concert (de grands sommet de toute la musique! ) n'a pas été vraiment génial dans ses lieder (assez peu enregistré) à part trois ou quatre qui sortent du lot...Ce n'est pas celui ci qui changera mon approche Wink


Dernière édition par Jean le Mer 9 Mar - 20:48, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Anouchka

avatar

Nombre de messages : 2470
Age : 56
Date d'inscription : 03/04/2014

MessageSujet: Re: Une composition de Mozart et Salieri retrouvée à Prague !   Mer 9 Mar - 20:44

Tu es un peu sévère, il s'agissait de 36 mesures de Mozart, et d'une petite "pochade" qu'il s'est permise avec les deux autres..., sans doute pour faire plaisir au commanditaire..., et s'assurer qu'il aurait bien Nancy pour ses "Nozze"...
Rien à voir avec des Lieder ou de vrais arias ! Oui, c'est un peu nul !,  mais historiquement intéressant quand même !

J'avais fini ma traduc sur mon bloc-notes sous le texte anglais, j'ai fait un copié-collé correct du tout, eh bien ma traduc a été effacée, sans doute parce que je l'ai faite sous les coordonnées officielles du site. Je n'ai plus qu'à recommencer mais j'en ai pour dix minutes. Wink


Dernière édition par Anouchka le Mer 9 Mar - 23:11, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Anouchka

avatar

Nombre de messages : 2470
Age : 56
Date d'inscription : 03/04/2014

MessageSujet: Re: Une composition de Mozart et Salieri retrouvée à Prague !   Mer 9 Mar - 23:09

Voici la traduction française de ce que vous avez en anglais, cf. message de Joachim de ce jour :

"Première mondiale - Premier enregistrement

Vinicius Kattah - Pianoforte (construit par Gert Hecher)
Ute Groh - Violoncelle baroque
Kate Rafferty - Soprano

Enregistré au "Klavier-Atelier" (atelier piano) Gert Hecher

Cette oeuvre a été découverte début 2016 à Prague par le musicologue allemand Timo Jouko Herrmann. Il s'agit d'un livret écrit par Lorenzo de Ponte et de la première édition imprimée d'un chant "Freundenlied" ("le chant des amis", dans ce cas le mot allemand désignant une oeuvre écrite à plusieurs mains par les amis de Nancy -NB perso-), composé en 1785 par WA. Mozart, A. Salieri et Cornetti.

L'existence de cette cantate à plusieurs mains était connue des chercheurs et musicologues, mais n'avait pas été localisée depuis 1785. Cette oeuvre est extrêmement importante pour la musique classique, et contribue aussi à démystifier la rivalité entre les compositeurs Mozart et Salieri, telle que présentée dans le film AMADEUS (1).

Le maestro et musicologue Brazilian Vinicius Kattah, résidant à Vienne en Autriche, a joué un rôle fondamental dans cette découverte. Vinicius a eu accès à cette partition au musée de Prague et avec son équipe du TUTTI MOZART, a réalisé le premier enregistrement, puis la diffusion officielle de cette oeuvre sur sa page Facebook et via YouTube.

Le projet Tutti Mozart a présenté une vidéo expliquant tous les détails de l'oeuvre et son histoire (la découverte). "Per la salute di ricuperata Ofelia" a été composée pour la Prima Donna Nancy Storace. Nancy chantait un opéra, et au début du second acte, a perdu sa voix. Le "chant des amis , perdu" a ensuite été commandé pour souhaiter à Nancy un parfait et rapide rétablissement. L'oeuvre fut intitulée "La guérison d'Ofelia", puisque Nancy devait chanter le rôle d'Ofelia dans l'opéra de Salieri : "La Grotta di Trofonio", dont elle avait dû annuler la première.

L'unique et complet enregistrement peut être écouté ici, avec le maestro Vinicius Kattah au pianoforte, Ute Groh au violoncelle baroque et la soprano Kate Rafferty, suivant les indications historiques sur des instruments d'époque.

Vinicius KATTAH"

(1) Note personnelle : le film de Milos Forman AMADEUS, est je le rappelle souvent, une adaptation d'une pièce "romanesque" de Pouchkine qui a exalté une soi-disant haine de Salieri vis-à-vis de Mozart -entre autres contre-vérités-. C'est une FICTION, mais le public du film , pour une très grande majorité, y a vu une sorte de "biopic" réaliste. Bourré d'inexactitudes  !! , alors que la série de Bluwal est beaucoup plus réaliste...(en plus, elle est restaurée et désormais vendue depuis environ un an et demi).[ . Voir mon fil sur cette série que je recommande vivement !  
Revenir en haut Aller en bas
joachim
Admin
avatar

Nombre de messages : 16210
Age : 71
Date d'inscription : 19/08/2006

MessageSujet: Re: Une composition de Mozart et Salieri retrouvée à Prague !   Jeu 10 Mar - 10:33

Merci pour la traduction, Anouchka Kiss

Je serais plutôt de l'avis de Jean : c'est certes un morceau "gentillet", mais faut reconnaître qu'il n'apporte pas grand chose à Mozart. Tel qu'on le laissait entendre lorsqu'on a parlé de la découverte, je m'attendais à une cantate avec orchestre, bien plus importante et non pas à cette petite mélodie qui égale tout juste un de ses Lieder, ou plutôt comme un de ses trios vocaux.

Un morceau où trois amis souhaitent un bon rétablissement à une amie, ça part d'un bon sentiment, et surtout nous montre que Salieri et Mozart n'étaient pas des ennemis.
Revenir en haut Aller en bas
Anouchka

avatar

Nombre de messages : 2470
Age : 56
Date d'inscription : 03/04/2014

MessageSujet: Re: Une composition de Mozart et Salieri retrouvée à Prague !   Jeu 10 Mar - 19:27

Mais oui, rien de plus...! Je trouve le texte relativement nul, la musique quasi-inexistante (merci quand même à Mozart d'avoir relevé le niveau).
Je me doutais bien que sur trois couplets, avec trois instruments, malgré une jolie voix de soprano, on n'irait pas plus loin ! C'est une toute petite cantate, une rigolade, pour faire plaisir à Nancy... Musicalement, aucun intérêt , c'est certain... Wink (le démarrage de Salieri ressemble à une mini-marche militaire... Hehe ).

Joachim a écrit:
cette petite mélodie qui égale tout juste un de ses Lieder, ou plutôt comme un de ses trios vocaux.
: Laughing , même pas !! Il a dû écrire ça en cinq minutes, histoire d'être bien là dans le "Freudenlied", en s'en fichant comme de sa première chemise trouée. Comment veux-tu, sur la base d'un thème assez banal sans doute de Salieri, il puisse nous broder quelque chose de vraiment bien, en 36 mesures (1 mn et demie environ, je crois !).
Je me fiche complètement de cette partition sur le plan musical , tout en remarquant la fameuse minute et qq de Wolfgang, plus brillante, plus haute vocalement.. Le reste, l'intérêt, c'est purement historique... On fait un buzz là-dessus, et en fait, c'est surtout sur un plan historico-musicologique que c'est intéressant pour les raisons déjà précitées.... Wink. Ils se disputaient Nancy, voilà, c'était encore de la rivalité, mais "sotto voce"... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Jean

avatar

Nombre de messages : 6498
Age : 74
Date d'inscription : 14/05/2007

MessageSujet: Re: Une composition de Mozart et Salieri retrouvée à Prague !   Jeu 10 Mar - 19:55

Et puis, si Mozart et Salieri (le 3ème est assez inconnu) n'étaient pas ...ennemis, ils n'étaient pas non plus les meilleurs amis du monde Crying or Very sad ...preuve en est l'absence totale d'inspiration de Mozart dans cette coopération!!
Revenir en haut Aller en bas
Anouchka

avatar

Nombre de messages : 2470
Age : 56
Date d'inscription : 03/04/2014

MessageSujet: Re: Une composition de Mozart et Salieri retrouvée à Prague !   Jeu 10 Mar - 20:19

Bien sûr ! C'était super-hypocrite, tout ça..... Laughing Et la rivalité est devenue plus forte ensuite, après 1786, mais pour des raisons d'évidence...
Rivaux ne veut pas dire ennemis, c'est tout !
Je pense que Mozart méprisait un peu la musique de Salieri mais qu'évidemment, il n'avait pas la sécurité financière et il ne plaisait pas complètement étant donné sa musique.. Bref, ne revenons pas là-dessus...
Je crois qu'on va oublier très vite cette histoire de partition découverte, le seul intérêt étant par rapport à Nancy Storace et le fait qu'ils se sont mis en quatre.., non trois (lol) pour pondre une petite bluette. Genre un bouquet de fleurs offert à la belle... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Une composition de Mozart et Salieri retrouvée à Prague !   

Revenir en haut Aller en bas
 
Une composition de Mozart et Salieri retrouvée à Prague !
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Toutes les musiques du monde :: Musique classique :: Histoire de la musique-
Sauter vers: