Forum sur la musique classique
 
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 Violence en musique

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Pianoline
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Pianoline

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MessageSujet: Re: Violence en musique   Violence en musique - Page 2 EmptyMer 21 Oct - 23:23

Pff ! Violence en musique - Page 2 495239 en parlant de chochotte, on va parler peur tiens :p tu connais en quoi en film d'horreur ? Laughing
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Violence en musique   Violence en musique - Page 2 EmptyMer 21 Oct - 23:24

Pianoline a écrit:
Pff ! Violence en musique - Page 2 495239 en parlant de chochotte, on va parler peur tiens :p tu connais en quoi en film d'horreur ? Laughing

On va en parler ailleurs alors pour ne pas polluer le sujet. Wink
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Pianoline
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MessageSujet: Re: Violence en musique   Violence en musique - Page 2 EmptyMer 21 Oct - 23:28

Oh attends, je voulais juste en venir à ce point :

On parle de violence en musique jusqu'à présent : des musiques qui nous semblent violentes. Mais, dans les films d'horreur ou dans des reportages qui veulent nous choquer, le silence est quasiment insupportable.
On sait tous que le silence est une part très importante et essentielle de la musique, et qu'il ne faut pas le sous-estimer. J'irai juste ajouter que le silence peut aussi faire un rôle très important dans l'horreur, dans la peur. Il instaure ce que nous ne pouvons pas supporter car c'est instinctif : l'attente, le vide.

Voilà, c'est juste ma ptite constatation. Si vous avez l'occasion de visionner une scène d'épouvante, juste une scène, vous vous apercevrez que le silence est pire que la musique elle même. A moins que ce soit moi ?
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Violence en musique   Violence en musique - Page 2 EmptyMer 21 Oct - 23:30

Pianoline a écrit:
Mais, dans les films d'horreur ou dans des reportages qui veulent nous choquer, le silence est quasiment insupportable. (...) Si vous avez l'occasion de visionner une scène d'épouvante, juste une scène, vous vous apercevrez que le silence est pire que la musique elle même. A moins que ce soit moi ?

Je suis d'accord.
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Icare
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MessageSujet: Re: Violence en musique   Violence en musique - Page 2 EmptyJeu 22 Oct - 9:14

Pianoline a écrit:
Oh attends, je voulais juste en venir à ce point :

On parle de violence en musique jusqu'à présent : des musiques qui nous semblent violentes. Mais, dans les films d'horreur ou dans des reportages qui veulent nous choquer, le silence est quasiment insupportable.
On sait tous que le silence est une part très importante et essentielle de la musique, et qu'il ne faut pas le sous-estimer. J'irai juste ajouter que le silence peut aussi faire un rôle très important dans l'horreur, dans la peur. Il instaure ce que nous ne pouvons pas supporter car c'est instinctif : l'attente, le vide.

Voilà, c'est juste ma ptite constatation. Si vous avez l'occasion de visionner une scène d'épouvante, juste une scène, vous vous apercevrez que le silence est pire que la musique elle même. A moins que ce soit moi ?

Je partage cette analyse et le silence peut parfois être plus efficace sur une scène d'épouvante que la musique qui va justement annoncer à l'avance ce qui va arriver...ou qui n'arrivera pas... car la musique peut être aussi un piège pour emmener le spectateur dans une direction précise alors que l'image va le conduire finalement ailleurs: on pense qu'il va se passer quelque-chose et il ne se passe rien...et au moment où le spectateur se relâche, paf!...le couperet tombe! Le cinéma est manipulation et la musique aussi. Mais c'est un autre sujet. Personnellement, une musique, à partir du moment où elle me fascine pour des raisons purement musicales, la seule chose qu'elle peut me procurer, c'est de l'excitation, du plaisir, un orgasme, mais ni peur ni angoisse, et cela-même si elle est étrange, violente ou simplement mystérieuse.
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Jean

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MessageSujet: Re: Violence en musique   Violence en musique - Page 2 EmptyJeu 22 Oct - 9:22

Curieusement (? Violence en musique - Page 2 231625 ) , je réagis aussi comme toi Icare face à des musiques "violentes"...:
je n'ai pas souvenir de ressentir une violence (à part intellectuellement peut être, sans que çà atteigne ma sensibilité) face à une musique ...
Idem aussi avec vous: dans un film, le silence qui accompagne certaines situations m'est plus angoissant qu'une musique , qui si elle était là apaiserait quelque peu le stress!
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jdperdrix

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MessageSujet: Re: Violence en musique   Violence en musique - Page 2 EmptyJeu 22 Oct - 11:12

Si j'ai bien compris, on parle de musiques violentes. Et non pas de musiques liées à un contexte quelconque. Donc pas la musique accompagnant les films d'épouvante ou de suspense, ni la musique d'opéra. Sinon, sur la musique de film, la bonne fait effectivement partie du spectacle et, comme telle, joue avec le spectateur. Sans parler de la musique dans le monde réel. Pour un survivant des camps nazis, j'imagine que les valses viennoises sont de la musique d'épouvante, sachant qu'elles accompagnaient les déportés vers le travail forcé et la mort. Mais c'est un autre sujet.
Par ailleurs, Jean, la musique me touche toujours intellectuellement. La musique est un art, tellement assis sur une culture et une tradition qu'elle passe nécessairement par le filtre de l'intellect. La réaction à telle ou telle musique est très personnelle et je doute qu'on puisse trouver une musique qui touche la sensibilité de tous les êtres humains. Les spectateurs des films "gore" (dont je ne suis pas) n'y vont pas majoritairement pour mourir de peur, mais pour jouer à se faire peur et pour le plaisir - intellectuel - de voir à l'oeuvre les conventions du genre.
Pour me résumer, je crois qu'il existe de la musique violente. Elle l'est pour tel ou tel parce qu'associée, consciemment ou inconsciemment, à des situation violentes extra-musicales.
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Jean

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MessageSujet: Re: Violence en musique   Violence en musique - Page 2 EmptyJeu 22 Oct - 17:42

jdperdrix a écrit:

Par ailleurs, Jean, la musique me touche toujours intellectuellement. La musique est un art, tellement assis sur une culture et une tradition qu'elle passe nécessairement par le filtre de l'intellect. La réaction à telle ou telle musique est très personnelle et je doute qu'on puisse trouver une musique qui touche la sensibilité de tous les êtres humains. Les spectateurs des films "gore" (dont je ne suis pas) n'y vont pas majoritairement pour mourir de peur, mais pour jouer à se faire peur et pour le plaisir - intellectuel - de voir à l'oeuvre les conventions du genre.
Pour me résumer, je crois qu'il existe de la musique violente. Elle l'est pour tel ou tel parce qu'associée, consciemment ou inconsciemment, à des situation violentes extra-musicales.

je parlais uniquement de mon ressenti et non pas d'une conception que je prétendrais être une généralité...et je n'insinuais aucunement que la musique violente n'existait pas Wink seulement qu'elle me "laisse de marbre" selon l'expression...alors que je déteste en général la violence...
Je ne prétendais aucunement que la musique en général ne "passait pas par le filtre de l'intellect"...Je ne me pose pas trop la question de savoir par où elle passe...et je crois bien que je m'en fiche! Wink Je faisais seulement une distinction (peut être fausse?) entre la connaissance intellectuelle ...et qui s'arrête là , sans aller jusqu'à "chatouiller" la sensibilité.
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jdperdrix

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MessageSujet: Re: Violence en musique   Violence en musique - Page 2 EmptyJeu 22 Oct - 18:24

Jean a écrit:

je parlais uniquement de mon ressenti et non pas d'une conception que je prétendrais être une généralité...
On est bien d'accord et je ne disais pas autre chose. Violence en musique - Page 2 200256
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Icare
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MessageSujet: Re: Violence en musique   Violence en musique - Page 2 EmptyJeu 22 Oct - 18:52

jdperdrix a écrit:
Si j'ai bien compris, on parle de musiques violentes. Et non pas de musiques liées à un contexte quelconque. Donc pas la musique accompagnant les films d'épouvante ou de suspense, ni la musique d'opéra. Sinon, sur la musique de film, la bonne fait effectivement partie du spectacle et, comme telle, joue avec le spectateur. Sans parler de la musique dans le monde réel. Pour un survivant des camps nazis, j'imagine que les valses viennoises sont de la musique d'épouvante, sachant qu'elles accompagnaient les déportés vers le travail forcé et la mort. Mais c'est un autre sujet. Par ailleurs, Jean, la musique me touche toujours intellectuellement. La musique est un art, tellement assis sur une culture et une tradition qu'elle passe nécessairement par le filtre de l'intellect. La réaction à telle ou telle musique est très personnelle et je doute qu'on puisse trouver une musique qui touche la sensibilité de tous les êtres humains. Les spectateurs des films "gore" (dont je ne suis pas) n'y vont pas majoritairement pour mourir de peur, mais pour jouer à se faire peur et pour le plaisir - intellectuel - de voir à l'oeuvre les conventions du genre.

Entièrement d'accord avec ce que tu as écrit, Jdperdrix. Personnellement, je ne recherche pas spécialement la violence en musique et je suppose qu'il en va pour la plupart d'entre nous d'ailleurs, mais si elle s'invite au sein d'un opéra, d'une musique de film ou d'une symphonie, et qu'en plus elle me procure le frisson, ça peut être un grand moment d'exaltation pour moi. D'autre part, la musique évoque la joie, l'amour, mais aussi la tristesse et l'angoisse, la vie et la mort, alors il est tout-à-fait normal qu'elle exprime aussi la violence. Maintenant, après l'écoute d'une "musique violente", je ne vais pas aller tuer ma voisine. C'est plutôt elle qui va venir me tuer si j'écoute à trop haut volume.  Hehe
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Pianoline
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MessageSujet: Re: Violence en musique   Violence en musique - Page 2 EmptyJeu 22 Oct - 23:12

Tout à fait d'accord avec vous. je suis sûre que la musique violente dans le sens où elle provoque en nous de l'angoisse touche surtout notre subconscient, de sorte que nous, à l'instant présent, on n'a pas l'impression d'être angoissé. Mais dès qu'on est plongé dans le silence, en tout cas moi, je serais prête à me retourner sur mon siège et je me cache les yeux en bougeant dans tous les sens (des fois que je peux défoncer le siège et me téléporter... Rolling Eyes ) . Parfois même, je préfère siffloter une musique ou faire du bruit pour combler le silence. Si je me tais et que je regarde une scène de d'horreur en suspence dans un gros silence soudain, c'est simple je hurle, pour le plus grand plaisir de mes voisins Violence en musique - Page 2 231625
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Lindale



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MessageSujet: Re: Violence en musique   Violence en musique - Page 2 EmptyDim 7 Aoû - 22:56

Avant j'ai lu la première page ... et je veux réagir par rapport à ces propos ....

Il y a des sonorités violentes[ou plutôt ça agresse l'oreille] et aussi le sentiment de violence dans la musique ... (je crois)

Dans Holst - Mars Bringer of war ; La violence est très bien exprimé sans être violente en terme sonore [ enfin ça dégage comme même ] ... C'est sublime je trouve .... Une expérience que je ne renouvelle pas tout les 4 matins ....

La musique de Beethoven dans le cadre général et philosophiquement parlant est VIOLENTE parce qu'elle prive l'auditeur de son investissement dans la musique .... Elle surprend [dans sa doctrine] ....
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Icare
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MessageSujet: Re: Violence en musique   Violence en musique - Page 2 EmptyDim 7 Aoû - 23:08


Bienvenue Lindale. J'essaierai de répondre demain car je n'ai pas retrouvé l'auteur du passage que tu as cité. En attendant, il y a un fil "Présentez-vous" qui est utile pour en savoir plus sur tes goûts, aspirations...pas obligé d'être long... Wink Ce n'est pas un passage obligé mais bon, c'est toi qui vois. Very Happy
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Lindale



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MessageSujet: Re: Violence en musique   Violence en musique - Page 2 EmptyMer 10 Aoû - 14:30

Pour faire court, c'est dans la confrontation de Piaoline et Snoopy.

La sonorité d'une guitare électrique n'a pas du tout l'effet d'un violon ou d'un orgue ou bien d'une trompette, car on sent les effets physiques.... C'est peut-être plus "pur" au niveau du son (au niveau spectral) ...

Je comprends aussi Snoopy: j'ai eu cette expérience de ne plus pouvoir supporter les bruits de la ville, par exemple .... Violence en musique - Page 2 228840
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bridge



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MessageSujet: Re: Violence en musique   Violence en musique - Page 2 EmptyVen 19 Avr - 15:59

je me permets de remonter le sujet parce que c'est intéressant je trouve.

Personnellement je chante donc je parlerai de musique vocale. Les passages les plus violents que j'ai chanté sont par exemple le "weg,weg mit dem" dans la St Jean de Bach (un jour lors d'un concert, je n'ai d'ailleurs pas pu me retenir de faire un geste de la main pour montrer mon mépris ... c'est un oratorio pas un opéra Embarassed ) ou dans le Messie, de beaux exemples sont le "he was despised ..." ou le "surely he hath borne our griefs" avec les violons exprimant les coups de fouet reçu par le christ lors de sa monté au Golgotha. J'ai toujours trouvé la passage dans la StMatthieu décrivant tout ce qui arrive après la mort du christ terriblement violente aussi. ça me donne la chaire de poule! Tous ceci se fait sur des instruments classiques pourtant et ce n'est pas l'intensité musicale, le texte aide bien sûr! Quoique pour Bach, je ne parle pas allemand mais j'ai bien saisis le contenu émotionnel du texte avant de lire une traduction, juste par la musique.

Ah et j'oublie le Dies irae de Mozart ou le confutatis bien sûr!

Clarification: non je ne suis pas une fanatique religieuse, il se fait juste que beaucoup de musique chorale est religieuse et c'est souvent superbement écrit.
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muzikant



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MessageSujet: Re: Violence en musique   Violence en musique - Page 2 EmptySam 20 Avr - 5:03

Pour moi, les musiques violentes, ce sont celles que je ne comprends pas, lol, mais c'est plus une boutade qu'une vérité. Violence en musique - Page 2 Icon_con
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Bel Canto
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Bel Canto

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MessageSujet: Re: Violence en musique   Violence en musique - Page 2 EmptySam 20 Avr - 12:10

bridge a écrit:
Ah et j'oublie le Dies irae de Mozart ou le confutatis bien sûr!

Note que le 'Dies irae' de Verdi n'est pas mal non plus ... enfin avec un pareil texte pas étonnant qu'on ait écrit des musiques pareilles !  Heureusement, ce n'est plus d'actualité dans les funérailles aujourd'hui.

Dans le genre violent, le chant des Walkiries chez Wagner est assez représentatif aussi !
Ou les airs de la Reine de la Nuit dans la Zauberflöte de Mozart. Hehe
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bridge



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MessageSujet: Re: Violence en musique   Violence en musique - Page 2 EmptySam 20 Avr - 13:58

Tout à fait d’accord! Je ne voulais pas être exhaustive, juste donner les exemples qui me venaient à l’esprit.
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muzikant



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MessageSujet: Re: Violence en musique   Violence en musique - Page 2 EmptySam 20 Avr - 18:48

La première fois que j'ai écouté Mahler ( c'était hélas,il y a bien longtemps) j'ai ressenti une véritable violence de l'orchestre, mais avec le temps je pense toujours qu'il y a une certaine violence maitrisée chez Mahler.
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MessageSujet: Re: Violence en musique   Violence en musique - Page 2 Empty

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