Forum sur la musique classique
 
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 Discussions autour de la variété française

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Jean

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MessageSujet: Re: Discussions autour de la variété française   Discussions autour de la variété française - Page 6 EmptyDim 17 Nov - 9:34

un peu dans le même genre, j'aimais aussi beaucoup Henri Tachan et je découvre ce matin cette chanson de lui que je ne connaissais pas (spécialement écrite pour notre forum!...peut être Hehe ):


https://www.youtube.com/watch?v=XHzkYWbjSfA
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laudec

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MessageSujet: Re: Discussions autour de la variété française   Discussions autour de la variété française - Page 6 EmptyDim 17 Nov - 9:43

Moi aussi je me souviens avec émotion de Georges Chelon et de sa voix, mais je ne connaissais pas cette belle chanson si triste qui m'évoque à moi aussi le départ du père Crying or Very sad
Par contre, je n'ai jamais entendu parler de Jacques Douai ni d'Henri Tachan, très belle voix aussi et chanson bien de circonstance  Wink , merci pour ces découvertes !
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Kristian

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MessageSujet: Re: Discussions autour de la variété française   Discussions autour de la variété française - Page 6 EmptyDim 17 Nov - 11:55

En effet ! Très belles chansons de Chelon et Tachan ! Discussions autour de la variété française - Page 6 13150

Celle de Chelon est très émouvante, parce que si vraie... J'ai indirectement vécu cette situation par ma sœur qui a été abandonnée par son mari. Son fils, mon neveu, avait dix ans. A tente-huit ans aujourd'hui, il n'a toujours pas récupéré du choc... Quelle tristesse ! Et quelle époque, aussi, on parle aujourd'hui des familles décomposées et recomposées comme si c'était naturel, comme si les enfants n'existaient pas...  Discussions autour de la variété française - Page 6 248345

Je ne connaissais pas du tout Tachan. Je vais réparer ce manque sur l'heure ! Merci, Jean !  Mains


Dernière édition par Kristian le Dim 17 Nov - 14:05, édité 1 fois
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Kristian

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MessageSujet: Re: Discussions autour de la variété française   Discussions autour de la variété française - Page 6 EmptyDim 17 Nov - 12:47

Anouchka a écrit:
[...] les poèmes peuvent être parfois, souvent, soutenus et magnifiés par la musique qui peut exalter encore plus la beauté des mots qu'une lecture ou une diction... (clin d'oeil Wink Wink ).. Discussions autour de la variété française - Page 6 185465

Ce n'est pas ma perception des choses, en tant que poète. La musique n'est pas le même médium que la poésie, chacune a ses propres vertus. Et il est clair, il est même évident, qu'une fois un texte mis en musique, c'est l'aspect musique qui l'emporte, et de loin. C'est d'ailleurs pour cela que l'on fredonne sans les paroles.

Les merveilleuses mélodies de Fauré, Duparc, et autres, se suffisent à elles-mêmes, et les paroles n'ont que peu d'importance. La plupart du temps, d'ailleurs, quand on enlève la musique, les paroles apparaissent dans leur nudité bien souvent cruelle. Il en est de même dans les opéras, où les livrets, sauf exception, n'ont pas beaucoup de consistance, sinon l'intrigue.

Anouchka a écrit:
Pensons aux Lieder de Schubert, à Fauré.., par exemple, ou à Aragon avec Jean Ferrat, etc...
Mon ami Jean avec lequel je travaille, me disait jeudi que Schubert avait fait "émerger" des poètes complètement inconnus -dont l'un fut colocataire avec lui, d'ailleurs-, en les sublimant par ses admirables compositions ! Discussions autour de la variété française - Page 6 185465


Ce n'est pas ma perception des choses, en tant que poète. La musique n'est pas le même médium que la poésie, chacune a ses propres caractéristiques. Et il est clair, il est même évident, qu'une fois qu'un texte est mis en musique, c'est l'aspect musique qui l'emporte, et de loin. C'est d'ailleurs pour cela que l'on fredonne, sans les paroles.

Pour Schubert, je ne peux rien dire, n'étant pas germanophone, ou si peu. Mais pour les musiciens français comme Fauré, par exemple, quel massacre lorsque le poème est beau. Pauvre Verlaine, par exemple, dont la poésie est absorbée, digérée et complètement transformée, quelle que soit par ailleurs la beauté de la musique de Fauré.



Ne te méprends pas : je ne veux pas dire que la mise en musique de la poésie est une mauvaise chose, loin de là. On peut apprécier, aimer, adorer, même. Mais en général, c'est parce que l'on aime davantage la musique que la poésie. Dans l'exemple ci-dessus, la musique naturelle des vers de Verlaine disparaît sous la musique, elle est complèteent digérée, et c'est une œuvre différente qui apparaît. Personnellement, en tant que poète, cela ne m'intéresse pas. Le chant qui m'intéresse, c'est celui de ma poésie, pas celui du compositeur, si merveilleux soit-il.

Il ne fait aucun doute que les poèmes médiocres, voire pire, seront littéralement sauvés par une belle musique. Mais lorsque la poésie se suffit à elle même, la musique n'est pas nécessaire. Par exemple, j'adore les poèmes de Hugo mis en musique par Brassens. Mais ça reste du Brassens, du Hugo à la manière de Brassens, avec la vision de Brassens, etc. C'est très, très très bien, mais, au fond, je préfère Hugo tout seul !

La poésie a le droit de vivre sa vie tout seule, comme une grande ! Quand elle est bonne, elle Discussions autour de la variété française - Page 6 395622 a sa propre musique. Ça lui suffit. Discussions autour de la variété française - Page 6 395622


Dernière édition par Kristian le Dim 17 Nov - 18:12, édité 3 fois
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steph-w

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MessageSujet: Re: Discussions autour de la variété française   Discussions autour de la variété française - Page 6 EmptyDim 17 Nov - 13:54

Henri Tachan, je l'ai connu par cette chanson, qui là aussi, s'inscrit parfaitement dans notre forum.




Vous aurez bien sûr reconnu Schubert. Very Happy
https://www.youtube.com/watch?v=4PEgahaYPtg
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Kristian

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MessageSujet: Re: Discussions autour de la variété française   Discussions autour de la variété française - Page 6 EmptyDim 17 Nov - 15:10

Dans la même veine, on trouve sur YouTube d'innombrables versions chorales et autres sur le thème de la tendresse,  Discussions autour de la variété française - Page 6 333455 cette manifestation quotidienne de l'amour, qui, si on lui permettait simplement de s'exprimer dans nos médias à la mesure de son importance réelle pour l'humanité, occuperait la plus grande partie de la journée, et remettrait à sa juste place la haine et ses expressions diverses et variées.

Alors, sur ce thème qui nous ressemble tous,  Discussions autour de la variété française - Page 6 185465 trois merveilleux échantillons (parmi tant d'autres, il y en a trop pour que tout le monde soit cité.)

Jacques Brel, dans sa version éternelle :

https://www.youtube.com/watch?v=FLSunaQI-O4

Et aussi Mauranne, toujours si émouvante :
https://www.youtube.com/watch?v=f_R34WoiB4Y&list=PLi7qkV2Srnj-3AQLv6zysh11ZNb8Vy1qL

Et que dire de Daniel Guichard, le dur qui nous prend aux tripes :
https://www.youtube.com/watch?v=Oo_U0HYi2jo

C'est étrange, tout ça me met la larme à l'œil,  Discussions autour de la variété française - Page 6 248345  ça n'a rien de triste, pourtant !  Hehe
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Kristian

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MessageSujet: Re: Discussions autour de la variété française   Discussions autour de la variété française - Page 6 EmptyDim 17 Nov - 19:38

Pour revenir à la question de la poésie mise en musique, voici un autre exemple. C'est encore du Verlaine, cette fois mis en musique par Debussy.

Comme je ne trouve pas ce poème extraordinaire, je peux considérer que la musique, en effet, lui rend service... sauf que, dans ce cas, elle joue un peu le rôle de cache-misère. Verlaine, heureusement pour lui, a fait infiniment mieux ! Mais dans ce cas, quand la poésie est faible, elle importe peu : seule compte la musique !

Verlaine

La mer est plus belle

La mer est plus belle
Que les cathédrales,
Nourrice fidèle,
Berceuse de râles,
La mer sur qui prie
La Vierge Marie !

Elle a tous les dons
Terribles et doux.
J'entends ses pardons
Gronder ses courroux.
Cette immensité
N'a rien d'entêté.

Oh ! si patiente,
Même quand méchante !
Un souffle ami hante
La vague, et nous chante :
" Vous sans espérance,
Mourez sans souffrance ! "

Et puis sous les cieux
Qui s'y rient plus clairs,
Elle a des airs bleus,
Roses, gris et verts...
Plus belle que tous,
Meilleure que nous !

https://www.youtube.com/watch?v=RoY2tFB2eXU
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Discussions autour de la variété française   Discussions autour de la variété française - Page 6 EmptyDim 17 Nov - 20:28

(J'aime beaucoup ton nouvel avatar, Kristian, évidemment c'est toi !  Wink  Le précédent -une bougie , un symbole ?-, était un peu austère humble avis).

Voilà un fil bien sympa aujourd'hui, je n'ai pas eu le temps de tout écouter, comme d'hab je reviendrai vous un peu plus tard , afin de partager une soirée télé.. Wink
Oh oui, Henri Tachan, j'ai connu un peu par hasard, dans les années 85, par des amis, dans des karaokés, et puis on m'a prêté des cassettes. Superbe !
J'envoie cela, parce que je me sens, pour différentes raisons, emplie de nostalgie, de tendresse .... J'ai chanté cette très belle chanson en chorale, avec piano et flûte :

https://youtu.be/wELPDlwxT50
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laudec

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MessageSujet: Re: Discussions autour de la variété française   Discussions autour de la variété française - Page 6 EmptyDim 17 Nov - 22:10

Les poèmes mis en musique, je trouve le mariage souvent très réussi et j'aime beaucoup découvrir les poèmes de cette façon car je vais rarement lire les poètes, ça ne me vient pas spontanément. Lorsqu'un compositeur choisit un poème pour le mettre en musique, je suppose qu'il a d'abord été touché par ce poème et puis que de ces sentiments naît une musique drunken
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Discussions autour de la variété française   Discussions autour de la variété française - Page 6 EmptyLun 18 Nov - 0:10

Je suis complètement d'accord avec toi !  Very Happy
Et pas compètement avec l'avis de Kristian, en toute amitié,et  il connait déjà ce que j'en pense depuis un petit moment ! Very Happy  
Peu importe, chacun est libre de ses choix, et de ses avis..., que l'on soit poète ou pas... ! C'est très personnel, ce choix que font les poètes, et notre choix de lecteurs-auditeurs..., à notre tour..
Ce sont nos coups de coeur, pas forcément ceux de nos amis... Wink
Quand je lis Leo Ferré, sans musique, je l'adore (et mon petit ami d'alors me l'a fait découvrir uniquement par ses textes), quand je l'entends, j'aime autant mais pas plus... Et de lui, pour parler de lui spécifiquement -c'est un exemple-, je retiens plus ses mots que ses chansons.. (Je l'ai vu en concert en plus il y a très longtemps -j'avais 19 ans-, et j'étais imprégnée de ses poèmes.., dans une jolie petite salle de concert des Sables d'Olonne, avec mon ami = Je n'ai pas été éblouie , et en sortant, j'avoue que j'ai dit "bon, c'était bien, mais sa musique, on peut s'en passer !")-. Pour d'autres poètes, je retiendrai plus la musique que les mots, pour d'autres poètes encore, je n'aimerais pas le texte seul ; pour d'autres enfin, j'aimerais qu'il n'y ait pas de musique !!
Tout dépend, pour moi il n'y a pas de débat, je trouve que nous sommes bien d'accord si je lis le fil d'aujourd'hui ! Wink....

https://youtu.be/aDHu3r2VLv0
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Discussions autour de la variété française   Discussions autour de la variété française - Page 6 EmptyLun 18 Nov - 0:34

--------------------------------------------------
La marée, je l'ai dans le cœur
Qui me remonte comme un signe
Je meurs de ma petite sœur
De mon enfant et de mon cygne
Un bateau ça dépend comment
On l'arrime au port de justesse
Il pleure de mon firmament
Des années-lumière et j'en laisse
Je suis le fantôme Jersey
Celui qui vient les soirs de frime
Te lancer la brume en baisers
Et te ramasser dans ses rimes
Comme le trémail de juillet
Où luisait le loup solitaire
Celui que je voyais briller
Aux doigts de sable de la terre

Rappelle-toi le chien de mer
Que nous libérions sur parole
Et qui gueule dans le désert
Des goémons de nécropole
Je suis sûr que la vie est là
Avec ses poumons de flanelle
Quand il pleure de ces temps-là
Le froid tout gris qui nous appelle
Je me souviens des soirs là-bas
Et des sprints gagnés sur l'écume
Cette bave des chevaux ras
Au ras des rocs qui se consument
Ô l'ange des plaisirs perdus
Ô rumeurs d'une autre habitude
Mes désirs dès lors ne sont plus
Qu'un chagrin de ma solitude

Et le diable des soirs conquis
Avec ses pâleurs de rescousse
Et le squale des paradis
Dans le milieu mouillé de mousse
Reviens fille verte des fjords
Reviens violon des violonades
Dans le port fanfarent les cors
Pour le retour des camarades
Ô parfum rare des salants
Dans le poivre feu des gerçures
Quand j'allais géométrisant
Mon âme au creux de ta blessure
Dans le désordre de ton cul
Poissé dans des draps d'aube fine
Je voyais un vitrail de plus
Et toi fille verte, mon spleen

Les coquillages figurants
Sous les sunlights cassés liquides
Jouent de la castagnette tant
Qu'on dirait l'Espagne livide
Dieu des granits ayez pitié
De leur vocation de parure
Quand le couteau vient s'immiscer
Dans leur castagnette figure
Et je voyais ce qu'on pressent
Quand on pressent l'entrevoyure
Entre les persiennes du sang
Et que les globules figurent
Une mathématique bleue
Sur cette mer jamais étale
D'où me remonte peu à peu
Cette mémoire des étoiles

Cette rumeur qui vient de là
Sous l'arc copain où je m'aveugle
Ces mains qui me font du flafla
Ces mains ruminantes qui meuglent
Cette rumeur me suit longtemps
Comme un mendiant sous l'anathème
Comme l'ombre qui perd son temps
À dessiner mon théorème
Et sous mon maquillage roux
S'en vient battre comme une porte
Cette rumeur qui va debout
Dans la rue aux musiques mortes
C'est fini la mer c'est fini
Sur la plage, le sable bêle
Comme des moutons d'infini
Quand la mer bergère m'appelle

Léo Ferré, La mémoire et la mer.©

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Anouchka

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MessageSujet: Re: Discussions autour de la variété française   Discussions autour de la variété française - Page 6 EmptyLun 18 Nov - 0:48

Merci à vous tous pour vos envois de ce jour ( Discussions autour de la variété française - Page 6 185465 ).
J'avoue que j'ai adoré la chanson d'Henri Tachan sur "Mozart, Beethoven , Schubert et Rossini...", ça nous correspond bien , oui Jean !! Very Happy
Et la parole vers la fin genre "on ne voit pas pourquoi ça serait réservé à l'élite"... Laughing !
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Kristian

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MessageSujet: Re: Discussions autour de la variété française   Discussions autour de la variété française - Page 6 EmptyLun 18 Nov - 1:16

Anouchka a écrit:
[...] j'ai dit "bon, c'était bien, mais sa musique, on peut s'en passer !")-. Pour d'autres poètes, je retiendrai plus la musique que les mots, pour d'autres poètes encore, je n'aimerais pas le texte seul ; pour d'autres enfin, j'aimerais qu'il n'y ait pas de musique !!
Tout dépend, pour moi il n'y a pas de débat, je trouve que nous sommes bien d'accord si je lis le fil d'aujourd'hui ! Wink....

Oui, aucun doute, tout dépend du type de mariage entre mots et musique.

Pour une chanson, sauf cas exceptionnel, les paroles et la musique sont indissolublement liés.

Sinon, le mariage non naturel (ajout après coup d'un côté ou de l'autre) provoque fatalement une déséquilibre, une assymétrie. Donc, tout dépend de ce que veut l'auteur.

Je connais ton goût depuis le début, Anouchka : ta tendance est de rechercher l'art total. Quand tu as lu mon premier poème, ta deuxième réaction, après ton appréciation première, a été de me demander si je n'envisageais pas une mise en musique, ce qui m'a beaucoup surpris. La musique des mots me suffit. Mon poème est sa propre satisfaction – qui ne correspond pas forcément à la satisfaction du lecteur !!!  Ptdr  Ptdr  Ptdr

Les sons des mots sont faits pour être produits par la voix ordinaire. Déjà dans la chanson, la voix est transformée, mais en musique classique, la voix ne produit plus les mêmes sons que la voix parlée. L'intensité, la hauteur, le timbre, l'accompagnement, font que le son est complètement transformé. La musique des mots est donc fatalement perdue, et la musique lui est substituée. Le résultat peut-être plus ou moins intéressant selon le cas, mais, quand il s'agit d'un ajout de musique sur un texte à l'origine non destiné à cela, cela peut n'avoir plus grand-chose à voir avec l'inspiration de départ.

L'auteur étant appelé à disparaître tôt ou tard, il a bien droit à son petit espace de liberté, non ? Libre à lui, au moins tant qu'il est vivant, de décider.
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laudec

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MessageSujet: Re: Discussions autour de la variété française   Discussions autour de la variété française - Page 6 EmptyLun 18 Nov - 10:29

D'accord avec les auteurs, compositeurs, créateurs qui une fois leur œuvre créée, rendue publique, l'offrent à ceux qui la rencontreront pour une nouvelle vie. Chacun est alors libre de se l'approprier, de la faire sienne, chacun à sa façon bien personnelle, et c'est ce qui réjouit bon nombre d'artistes, de découvrir tout le chemin que leur œuvre peut parcourir en touchant le prisme d'une individualité autre.
Une autre démarche est celle d'essayer d'aller le plus loin possible vers celui qui a créé en tentant d'"altérer" le moins possible l’œuvre produite, c'est une démarche respectueuse et ouverte vers l'autre, peut-être impossible ?

Est ce que les auteurs-compositeurs-chanteurs ne choisissent pas justement d'ajouter d'autres dimensions à la parole dépouillée en y ajoutant leur musique, parfois le geste ou la danse aussi ?

Merci pour cette chanson que je ne connaissais pas de Léo Ferré Anouchka. J'aime la façon de chanter de Léo et pour moi la musique ici transforme ce poème, lui donne une dimension inattendue, qui était peut-être cachée dans le texte mais qui est ici dévoilée par la musique ajoutée. Je trouve très intéressant de pouvoir lire le poème après l'avoir écouté chanté, à chaque fois un ravissement nouveau Discussions autour de la variété française - Page 6 395622
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Jean

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MessageSujet: Re: Discussions autour de la variété française   Discussions autour de la variété française - Page 6 EmptyLun 18 Nov - 19:04

Il ne faudrait aussi pas perdre de vue que, malgré nos similitudes de gouts , d'intérêts pour ceci ou cela...nous restons toujours tous différents… et ressentons tout et tous différemment , même si c'est pour s'extasier parfois ou au contraire s'offusquer, d'un commun accord...Dans ce domaine il n'y a pas UNE vérité mais chacun la sienne...et encore on en a souvent plusieurs , qui peuvent en plus évoluer au cours de notre vie! Wink

L'écoute, par exemple, de la célèbre "Tribune des critiques de disque" sur France-Musique en est une démonstration constante...et parfois très amusante sur les points de vue péremptoires Wink
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Kristian

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MessageSujet: Re: Discussions autour de la variété française   Discussions autour de la variété française - Page 6 EmptyLun 18 Nov - 21:02

Tout à fait d'accord. Mains

J'ai insisté un peu sur la défense de l'auteur qui est souvent quelque peu malmené. C'est quand même lui le premier concerné.  

Une fois qu'il a disparu, bof... Hehe
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MessageSujet: Re: Discussions autour de la variété française   Discussions autour de la variété française - Page 6 Empty

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