Jean-Sébastien Bach (1685-1750)

Ecoute des: Concerto pour 4 pianos et orchestre à cordes en la mineur,BWV 1065, le Concerto pour 3 pianos et orchestre à cordes en ré mineur BWV 1063 et le Concerto pour 3 pianos et orchestre à cordes en ut majeur, BWV 1064.

Interprètes: Michel Béroff,Jean-Philippe Collard,Bruno Rugotto et Gabriel Tacchino.

Celui pour quatre pianos est une pure merveille!

Tu sais que ce sont tous des transcriptions d'autres concertos ?

Parmi les concertos de JS Bach, j'ai quand même une préférence pour ceux pour violon ou bien les brandebourgeois.

oui,celui pour 4 pianos est une transcription de celui de VIVALDI pour 4 violons plus magnifique encore dans cette version. Il faut que j'écoute la version pour quatre clavecins.

J'ai eu le grand plaisir d'écouter la sonate BWV 1014, joué au violon par Nicolai Madoyev et au piano par svetlana Navasardian " sur YouTube . C'est très beau

Ecoute la N°4 (BWV 1017)

Je viens d'écouté la sonate BWV 1017 de Jean Sebastien Bach , par les mêmes interprètes que pour la BWV 1014 .j'ai l'impression que le violon ne sait pas donner ce que Bach voulais transcrire ,mais je précise ,je suis un humble profane

Tu n'as peut-être pas écouté la meilleure version. Ecoute celle que j'ai présentée plus haut. elle est remarquable.

J'ai écouté différentes versions et j'ai l'impression, que les violonistes " court " pour tenir ce que Bach veux exprimer ,alors que le piano se complait et que les notes s' harmonise

J'ai écouté le magnifique Magnificat de Bach aujourd'hui, cela fait partie des quelques oeuvres chorales de Bach en langue latine que j'aime énormément ainsi que la sublime messe en si mineur.
Cependant, je crois que l'oeuvre chorale de Bach que j'aime le plus reste la passion selon St Jean et notamment son sublime mouvement introductif. Je connais un peu moins la St Mathieu qui me semble moins intimiste...
Je connais moins les cantates qui sont tellement nombreuses que j'ai du mal pour me repérer dans l'ensemble de ce cycle.
Les autres oeuvres de Bach qui m'impressionnent le plus sont les suites pour violoncelles, les variations Goldberg, les concertos Brandebourgeois.
J'ai plus de mal avec l'offrande musicale, l'art de la fugue et le clavier bien tempéré.

Moi Bach j'accroche pas vraiment. Certes je retrouve des thèmes musicaux attractifs, de la joie de vivre mais pour ma part je n'aime pas l'importance donnée à la religion dans ses créations.

C'est ce qui fait la qualité , de ce forum ,le dialogue

vizZ a écrit:

Moi Bach j'accroche pas vraiment. Certes je retrouve des thèmes musicaux attractifs, de la joie de vivre mais pour ma part je n'aime pas l'importance donnée à la religion dans ses créations.

Si Jean-Pierre passe par ici....

Icare a écrit:

vizZ a écrit:

Moi Bach j'accroche pas vraiment. Certes je retrouve des thèmes musicaux attractifs, de la joie de vivre mais pour ma part je n'aime pas l'importance donnée à la religion dans ses créations.

Si Jean-Pierre passe par ici....

Tu veux dire Jean ?

Et pourtant, VizZ, c'est dans ce domaine religieux que JS Bach a réalisé ses principaux chefs d'oeuvre. Alors que sa musique instrumentale ne l'avantage pas particulièrement par rapport à un Télémann, par exemple - sauf peut-être les Brandebourgeois - dans la musique religieuse il est inégalé : Messe en si, Oratorio de Noël, Passions, certaines cantates, Magnificat...

Kool a écrit:

C'est ce qui fait la qualité , de ce forum ,le dialogue

voilà bien ,mon cher,un propos qui Kool de source.

Icare a écrit:

Kool a écrit:

C'est ce qui fait la qualité , de ce forum ,le dialogue

voilà bien ,mon cher,un propos qui Kool de source.

Jolie

Pour en revenir à ma déclaration ce n'est pas SA musique religieuse que je n'aime pas mais la musique religieuse en général et tout ce qui touche à la religion mais ça c'est un autre débat. Les pièces que j'apprécie le plus chez Bach sont les suites pour orchestres et les concerto pour clavecin.

Personnellement,je me découvre aussi impressionné par sa musique religieuse,concertante que pour violon,piano/clavecin et même pour luth. Mais bon,je suis avec Jean un grand fan de BACH de toute façon. De ses Variations Goldberg,par exemple - exemple parmi d'autres - chaque note m'éblouit. Pour moi,il a fait de l'or avec presque tout ce qu'il a touché.

effectivement Bach était très "croyant" ...Je le suis aussi...mais assez différemment et si je l'aime beaucoup je crois que çà n'a guère de lien avec le fait que ces oeuvres soit "religieuses" . Je peux même dire que certains textes "piétistes" de certaines cantates ...m'horripilent , et que je préfère en oublier la traduction (ce que j'arrive à faire sans problème!!)...et si tous ses grands chefs d'oeuvre étaient sur des sujets "profanes" je les aimerais je crois autant! ... Auraient il été moins beaux musicalement?...possible, mais pas évident: en effet la quinzaine de cantates profanes
ne sont pas du tout d'un niveau inférieur aux autres!!..D'ailleurs le célébre "Oratorio de Noël" est pour une bonne partie , quant à la musique, tiré de plusieurs cantates profanes, n'ayant rien de "religieux" dans le texte;) .Ce qui pour moi est un bel exemple que le "texte" ne détermine pas toujours loin de là, la musique écrite pas le compositeur...(bien sûre toute proportion gardée: la musique d'une déploration d'un coté, ne va pas illustrer un chant d'allégresse ailleurs )

Bien sûr le fait d'être très "croyant" , respectueux de la religion, n'implique pas non plus qu'un mélomane va forcément beaucoup aimer le musique de Bach!...N'est ce pas Bel Canto ?

Perso je suis plus réservé que Joachim (mais ce n'est qu'un ressenti personnel) sur le fait que sa musique instumentale...serait de moindre qualité ou en tout cas pas mieux, voire inférieure, à plusieurs de ses contemporains...Certes, il n'a composé que 4 suites pour orchestres ..alors que Télémann ...peut être plus d'une cinquantaine? (tiens au fait, Joachim, si tu avais la liste de ses oeuvres se seraient sympa de les mettre sur le fil Témémann...si ce n'est pas trop long?)...et Télémann y est particulièrement excellent dans cette forme musicale!

Icare a écrit:

Personnellement,je me découvre aussi impressionné par sa musique religieuse,concertante que pour violon,piano/clavecin et même pour luth. Mais bon,je suis avec Jean un grand fan de BACH de toute façon. De ses Variations Goldberg,par exemple - exemple parmi d'autres - chaque note m'éblouit. Pour moi,il a fait de l'or avec presque tout ce qu'il a touché.

je partage effectivement ton "ressenti", comme je viens de le dire

Aimer ou ne pas aimer la musique religieuse n'a rien ou que peu à voir avec la croyance personnelle. En tout cas pour moi, car à y bien réfléchir, la musique religieuse est ce que je préfère dans la musique vocale en général (plus que l'opéra !).
Pourtant je ne suis pas pratiquant et sans être athée je crois à autre chose que ce que nous enseigne l'Eglise. Mais comme dit VizZ, c'est un tout autre débat

Icare a écrit:

Kool a écrit:

C'est ce qui fait la qualité , de ce forum ,le dialogue

voilà bien ,mon cher,un propos qui Kool de source.

vizZ a écrit:

Certes je retrouve des thèmes musicaux attractifs, de la joie de vivre mais pour ma part je n'aime pas l'importance donnée à la religion dans ses créations.

Bach était profondément croyant et cela s'entend certainement dans ses oeuvres de musique sacrée, mais je pense qu'on trouve dans ses grandes fresques comme les passions et les oratorios une musique encore plus universelle et très humaniste : un peu comme un opéra sacré qui décrit également les passions humaines.
J'aime particulièrement l'agencement des voix et du petit orchestre dans les arias et les chorales de ses oeuvres de musique sacrée.

Dans les périodes baroques et classiques, j'admire énormément de très nombreuses oeuvres religieuse comme celles de Bach, Vivaldi, Haendel, Haydn, Mozart...

Un collègue athée me disait être subjugué par l'architecture religieuse romane, gothique et renaissance. Je pense qu'il peut en être ainsi pour la musique sacrée.

Je partage complètement ton point-de-vue,Olivier.

Il faut dire que je suis très peu musique chorale ou vocale. Je le supporte dans la 9ème de Beethoven et dans les symphonies de Mahler mais sinon je suis vraiment pas fan. Cela viendra peut être.

vizZ a écrit:

Il faut dire que je suis très peu musique chorale ou vocale. Je le supporte dans la 9ème de Beethoven et dans les symphonies de Mahler mais sinon je suis vraiment pas fan. Cela viendra peut être.

je te le souhaite vraiment..il y a tellement de trésors ...curieusement, dans mes débuts passionnés et enthousiastes de mélomane, j'étais un peu comme toi: je n'aimais pas la voix dans le classique et peu les oeuvres chorales...je crois, qu'assez rapidement dans mon cas, c'est devenu presque l'inverse ..Je dis "presque" parce que je n'aime pas moins la musique instruùentale...mais en moyenne il me semble que j'écoute plus souvent de la musique vocale

vizZ a écrit:

Il faut dire que je suis très peu musique chorale ou vocale. Je le supporte dans la 9ème de Beethoven et dans les symphonies de Mahler mais sinon je suis vraiment pas fan. Cela viendra peut être.

J'aime aussi les oeuvres que tu cites et qui conjuguent l'approche symphonique et les voix qui sont d'un style assez différent de la musique religieuse Baroque comme peut l'être celle d'un Bach ou d'un Handel.

Tu pourrais, peut être, plus facilement aborder la musique sacrée par l'époque classique voire romantique notamment avec des oeuvres telles que le Requiem de Mozart ou de Cherubinni ou encore le Requiem Allemand de Brahms mais également les 2 grands oratorios de Haydn : La création ou celui plus profane Les Saisons.