Forum sur la musique classique
 
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 Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)

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Jean



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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Mer 26 Nov - 21:10

Tu as raison Joachim...malgré tous...on dispose quand même d'un énorme répertoire en déhors des grands tubes et grands compsiteurs, en cd!!...faut quand même le reconnaitre!...on trouve même des opéras complètement oubliés!
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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Mer 7 Jan - 14:34

En attendant ,vous allez dire que je radote mais on est en 2009 et je ne
vois pas pointer le bi-centenaire de sa naissance....même vous ,vous n'en avez pas parlé No Crying or Very sad Suspect confused
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joachim
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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Mer 7 Jan - 16:55

Il ne me semble pas qu'on ait parlé des anniversaires de compositeurs jusqu'à présent. Mais tu as raison : en plus de Haydn et Haendel, surtout ne pas oublier Mendelssohn Wink

A quand une intégrale pour lui aussi ?
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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Mer 7 Jan - 19:08

Surtout que comme Haydn ,il y a plein d'oeuvres qui ne sont pas disponibles en CD.
J'ai reussi a retrouver le CD de la sonate de paques enregistrée par Eric
Heidsiek ...très belle : tu la connais?
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joachim
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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Mer 7 Jan - 19:31

Je l'ai entendue à la radio, mais je ne l'ai pas en CD. En fait je ne me souviens plus de l'impression qu'elle m'avait faite.

Il me semble aussi qu'elle est considérée "d'authenticité douteuse", non ?
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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Mer 7 Jan - 19:44

joachim a écrit:


Il me semble aussi qu'elle est considérée "d'authenticité douteuse", non ?


Exact : pourtant on y reconnait bien le style de Mendelssohn et je ne vois
aucun compositeur de cette époque ayant cette façon de composer.
Bon d'accord je ne suis pas éminent musicologue mais en tout cas ça sent
fortement son style .....peut-être Fanny ,en tout cas j'ai éliminé Bennet
qui aurait pu en être l'auteur ....Enfin si le nom de Mendelssohn la sort de
l'oubli ,je suis preneur et je crois qu' Eric Heidsiek a raison et j'espère que d'autres suivront
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Jean



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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Dim 15 Aoû - 9:13

On a guère fêté Menselssohn l'an dernier, son année anniversaire,... Embarassed

Je réécoute en ce moment ce superbe coffret de sa musique pour choeurs (sauf les grands oratorios)...dont certaines eouvres ont été assez régulièrement enregistrées (Herreweghe, Corboz, Bernius)...mais un peu toujours les mêmes ...et ce coffret de 10 cd révèlent des partitions superbes dans une interprétation de grande classe à tout point de vue, un enregistrement Brilliant qui n'est pas une reprise...mais qui reste toujours à un tout petit prix!

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joachim
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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Dim 15 Aoû - 12:00

Ce sont uniquement des morceaux a cappella ? Sûrement pas parce que 10 CD seraient beaucoup trop... D'ailleurs ça me semble même beaucoup s'il n'y a pas les 3 oratorios...
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Jean



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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Dim 15 Aoû - 17:42

complètement a capella il n'y a que 2 cd,
3 cd choeur et orgue,
et 5 cd pour pour le reste avec orchestre pour (16 oeuvres : des psaumes, hymnes, cantates chorales, un Magnificat et 1 Gloria, dont 4 de ses oeuvres sont assez brèves, en 1 seul mouvement de 5 0 6 minutes)
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joachim
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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Dim 15 Aoû - 17:48

Je comprends mieux, s'il y a les grands psaumes et les cantates. Sans doute aussi les oeuvres profanes, comme la 1ère Nuit de Walpurgis ?
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Jean



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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Dim 15 Aoû - 18:05

non il n'y a que des oeuvres religieuses
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benoît



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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Dim 22 Aoû - 20:23

Pour moi, un coffret dit " de chevet" depuis un bon moment.Excellent !
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Jean



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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Dim 22 Aoû - 20:44

Jean a écrit:
complètement a capella il n'y a que 2 cd,
3 cd choeur et orgue,
et 5 cd pour pour le reste avec orchestre pour (16 oeuvres : des psaumes, hymnes, cantates chorales, un Magnificat et 1 Gloria, dont 4 de ses oeuvres sont assez brèves, en 1 seul mouvement de 5 0 6 minutes)


je profite du post de Benoit pour rectifier une petite erreur quant aux nombre d'oeuvres citées (choeur et orchestre): j'avais oublié le cd 4 qui était dans ma voiture Embarassed : en fait il y en as 21 et non 16 comme je l'avais noté!
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joachim
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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Mar 21 Sep - 12:39

Un nouveau CD, avec 2 oeuvres célèbres à découvrir sous une autre forme, et un "troisième concerto pour piano", en mi mineur seulement esquissé, et terminé par
Marcello Bufalini.



Il s'agit de la première version (1841) de la symphonie écossaise, de la première version de la Grotte de Fingal (1829) et la création de ce troisième concerto.

Pour ce qui est de l'Ecossaise, à l'oreille je n'y vois pas d'énormes différences. Il y a çà et là quelques mesures supplémentaires, d'autres mesures orchestrées différemment, mais comme simple amateur, si je ne savais pas qu'il s'agit d'une autre version, je ne sais pas si je m'en serais aperçu...

La Grotte de Fingal, c'est autre chose : cette version primitive (intitulée à l'origine "Ouverture de l' île solitaire") n'est vraiment reconnaissable que dans les thèmes. Le développement est complètement différent, surtout dans la partie centrale où l'on a presque l'impression d'écouter une autre oeuvre.

Le concerto en mi mineur fait partie des rares oeuvres inachevées de Mendelssohn. Lui-même en parle peu dans ses lettres. En mi mineur comme le concerto pour violon, ce concerto pour piano, esquissé à la même période, semble avoir été abandonné à cause de celui-ci. Les esquisses pour les deux premiers mouvements ne sont que sur deux portées, une pour le piano, l'autre pour la partie orchestre simplement indiquée par l'instrumentation. Le troisième mouvement est presque inexistant, seulement les toutes premières mesures qui définit le thème principal. C'est dire le travail considérable effectué par Marcello Bufalini ! En somme, c'est presque un pastiche, mais si bien fait qu'on croirait vraiment ce concerto de la main de Mendelsohn.
Plus tardif que les deux premiers, ce troisième concerto est moins virtuose, en quelque sorte plus lyrique que les deux autres.
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benoît



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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Mer 22 Sep - 8:41

Un disque majeur pour qui ( comme moi) adore Mendelssohn !

Par ailleurs R. Prosseda a gravé des oeuvres rares et/ou inédites pour piano seul ( 2 CD DECCA) et une superbe intégrale très complète des Lieder ohne Worte : encore des disques indispensables pour approfondir notre connaissance de Mendelssohn,génie MECONNU,dont la commémoration du bicentenaire de sa naissance l' année dernière a été ,à mon avis ,trop " discrète" ( en comparaison du "délire" Chopin 2010 qui fait aussi de l' ombre à Schumann, mais c' est un autre sujet)

En tout cas ,Haydn et Mendelssohn, pour moi, même combat.

Au delà de mon opinion personnelle, je rappelle ( je l' ai sans déjà dit ailleurs) que N. Harnoncourt ( que je n' aime guère comme chef le plus souvent) avait donné une interview dans Répertoire ou Classica (à retrouver dans mes archives) ,disant que selon lui, les 2 GRANDS compositeurs les plus mésestimés étaient Haydn et Mendelssohn et les plus surestimés étaient Gluck et Rossini.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Mer 22 Sep - 10:07

benoît a écrit:
selon lui, les 2 GRANDS compositeurs les plus mésestimés étaient Haydn et Mendelssohn et les plus surestimés étaient Gluck et Rossini.

Intéressant mais sur quoi s'appuie t-il? Je pense que cela reste assez subjectif malgré tout comme impression. C'est comme lorsque tu dis que Mendelssohn est un génie méconnu, je pense que c'est un peu exagéré Wink Certes, il mérite mieux et plus de visibilité dans le paysage de la musique classique mais il n'est quand même pas "méconnu", loin de là! On trouve assez facilement nombre de ses oeuvres en CD, son nom doit bien dire vaguement quelque chose aux mélomanes en tous genres et des biographies de lui ne manquent pas. Je crois qu'il y a beaucoup de compositeurs intéressants qui sont bien plus méconnus que Mendelssohn. La preuve, on en découvre souvent sur ce forum Wink
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Jean



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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Mer 22 Sep - 10:15

benoît a écrit:
Un disque majeur pour qui ( comme moi) adore Mendelssohn ! .

+1...et merci pour le signalement :il m'avait échappé!
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Bel Canto
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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Mer 22 Sep - 10:30

Celui que je connais le mieux des quatre est sans conteste Rossini ... comme la plupart des gens sans doute, encore que si beaucoup connaissent son 'Barbier' qui connaît, hors les mélomanes, sa 'Gazza Ladra' ou son 'Tancredi', sans parler de sa musique sacrée et autres. De là à dire qu'il est surestimé ... je ne suis pas d'accord ! Surmédiatisé par rapport à d'autres peut-être mais il faudrait sans doute en toucher un mot aux directeurs de maison musicale qui s'obstinent souvent à ne pas sortir d'un répertoire connu qui forcément remplit les salles ... Parce que Rossini, c'est du talent à l'état pur pour moi ... I love you
Gluck 'revient à la mode' mais a été longtemps laissé dans les tiroirs il me semble ... on voit ainsi des cycles dans ce qui est proposé et, encore une fois, je regrette qu'on ne nous propose pas, au moins un fois par an, un programme à découvrir ! La saison ORW cette année est plus que classique : Ballo in Maschera, Bohème, Carmen, Flûte enchantée, Barbier, Otello ... il faut y ajouter en moins courant Salome (encore que c'est très joué aussi) et au rayon des découvertes : L'Inimico delle Donne (pas très convaincant parait-il) et Thérèse de Massenet (mais hors abonnement ...).
Heureusement qu'il nous reste les Agremens et le Choeur de Chambre de Namur pour nous faire découvrir de nouvelles choses !!! (La mort d'Abel de Kreutzer ... bientôt !)
Haydn, j'ai appris à connaître sur ce forum et je continue à faire de merveilleuses découvertes ... Mendelssohn, je ne connais pas du tout ! Il a écrit de la musique vocale ?
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Mer 22 Sep - 10:50

Bel Canto a écrit:
Surmédiatisé par rapport à d'autres peut-être mais il faudrait sans doute en toucher un mot aux directeurs de maison musicale qui s'obstinent souvent à ne pas sortir d'un répertoire connu qui forcément remplit les salles ...

Ben oui c'est là l'éternel problème, personne ne prend jamais de risques. Et encore "risques"...Il y a des tas de compositeurs qui se valent les uns les autres et que le public aimerait à coup sûr. Mais se déplacera t il devant un nom inconnu? Et la musique classique finalement c'est comme l'iceberg, on en voit que 1/10, la partie visible quand elle recèle de richesses énormes. Mais au nom du fric, de la rentabilité, d'un pseudo prestige, etc...On présente et joue toujours les mêmes.

Seul point positif de cette attitude qui ne l'est pas, c'est que le "marché" étant saturé de énième version d'untel ou untel, de plus en plus de groupes ou solistes optent du coup pour des oeuvres rares ou des compositeurs réellement méconnus mais tout aussi talentueux que leurs ainés pour se montrer, faire leur place et attirer les gens par l'originalité de leur programme. Bien sûr, cela demande quand même une certaine curiosité du public mais après le bouche à oreille et souvent plus efficace que n'importe qu'elle pub.

Citation :

Mendelssohn, je ne connais pas du tout ! Il a écrit de la musique vocale ?

Je t'invite à combler cette lacune alors car il y a des choses merveilleuses chez Mendelssohn!! Toutefois, je suis certain que tu connais certaines de ses oeuvres mais tu ignores que c'est de lui. Comme son concerto pour violon par exemple. Pour répondre à ta question, oui, il a écrit des oeuvres vocales, par exemple:

Musique lyrique

Soldatenliebschaft, singspiel, MWV L 1 (1820)
Die beiden Pädagogen (Les Deux Précepteurs), singspiel, MWV L 2 (1821)
Die wandernden Komödianten (Les Comédiens en voyage), singspiel, MWV L 3 (1821/22)
Die beiden Neffen oder der Onkel aus Boston (L'Oncle de Boston), singspiel, MWV L 4 (1822/23)
Die Hochzeit des Camacho (Les Noces de Gamache, opéra-comique, op. 10, MWV L 5 (1824/25)
Die Heimkehr aus der Fremde (Lisbeth ou le Retour au pays), opéra-comique, op. 89, MWV L 6 (1829)
Loreley, opéra, op. 98, MWV L 7 (1847, inachevé)

Oratorios

Paulus, op. 36 (1834-1836)
Elias, op. 70 (1845-1847)

Psaumes, chœurs

Psaume 42, op. 42, Wie der Hirsch schreit.
Lass o Herr, op. 98.
Ave Maria, op. 23.2, pour chœur mixte à 8 voix et solistes SSAATTBB.
Lauda Sion, op. 73 (1837). Séquence de la solennité du Corps et du Sang du Christ, sur le texte de saint Thomas d'Aquin. Parfois surnommé l'Elias latin, car composé en même temps que l'oratorio.
Verleih uns Frieden gnädiglich, sur un texte de Luther.


Dernière édition par Snoopy le Mer 22 Sep - 10:58, édité 1 fois
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Jean



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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Mer 22 Sep - 10:53

je rejoins Snoopy et Bel Canto...Mendelssohn n'a quand même pas trop à se plaindre, Haydn non plus...
et c'est sûr que pour qui est surtout passionné d'Opéra, il n'a pas a forcer le talent ni de Rossini, ni de Gluck pour les préférer à Mendelssohn et même Haydn
Quant à mettre une appréciation sur les "valeurs" musicales des uns ou des autres...çà est un exercice très subjectif...
NB: j'ai entendu dire que dans une interwiew assez récente , Boulez (que je croyais maintenant assez éloigné de ce genre de déclaration stupide et provocante) aurait dit de Bach (là je n'ai pas citation exacte...) qu'il était un très mauvais compositeur....
(ceux qui n'aiment pas Bach vont surement approuver, pas forcément en appréciant la musqiue de Boulez Hehe )
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Bel Canto
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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Mer 22 Sep - 10:57

Snoopy a écrit:
Mais se déplacera t il devant un nom inconnu? Et la musique classique finalement c'est comme l'iceberg, on en voit que 1/10, la partie visible quand elle recèle de richesses énormes.


C'est évident que si tu programmes 'Don Giovanni', tu rempliras plus la salle qu'avec 'Idomenee' et pourtant, c'est très beau 'Idoménée !!!

Citation :
Mendelssohn, je ne connais pas du tout ! Il a écrit de la musique vocale ?

Citation :
Je t'invite à combler cette lacune alors car il y a des choses merveilleuses chez Mendelssohn!! Toutefois, je suis certain que tu connais certaines de ses oeuvres mais tu ignores que c'est de lui. Comme son concerto pour violon par exemple. Pour répondre à ta question, oui, il a cérit des oeuvres vocales.

Bien je l'inscris sur ma liste des prochains compositeurs à découvrir alors ... merci. Kiss


Dernière édition par Bel Canto le Mer 22 Sep - 11:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Mer 22 Sep - 10:59

Bel Canto a écrit:


Bien je l'inscris sur ma liste des prochains compositeurs à découvrir alors ... merci. Kiss

Tu peux commencer avec ses concertos et ses symphonies avant d'attaquer sa musique de chambre. Je pense que tu vas aimer. Il y a le même lyrisme que chez Dvorak donc... Wink
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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Mer 22 Sep - 11:00




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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Mer 22 Sep - 11:07

Merci Snoopy, j'écouterai cela à mon aise tout à l'heure !
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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Mer 22 Sep - 11:10

J'ai pris à la va vite sur Youtube mais il y a des versions meilleures je pense.
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MessageSujet: Re: Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)   Aujourd'hui à 20:50

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Felix Mendelssohn Bartholdy (1809-1847)
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